eso estaba claro!!al igula que paco gonzalez y cia decian que gol tv y mediapro le hacian mal al futbol etc etc, y ahora es todo lo contrario. cambian sus opiniones PERSONALES?no, cambia su emprea y su linea EDITORIAL. a Relaño le OBLIGA su linea editorial a escribir eso. te sorprenderias en muchas ocasioens de su verdadera opinion. pero trabaja para un medio de prisa y es lo que hay. la culpa viene de mucho mas arriba, os quedais en el relñaño de turno y os quedais muyyy bajos.

Yo no pertenezco al grupo Prisa, ni tengo acciones, ni conozco a Relaño.

Ni tengo Gol tv, ni Digital Plus.

Ni quiero defender a nadie.

Me parece lógico que se cierre el futbol. Aquí manda el dinero. Hasta ahora hemos estado calladines disfrutando de nuestro partido de los sabados, pero sinceramente creo que es demasiado premio el que hemos tenido. Esto es un negocio, no lo promueve ni dirige el gobierno. Con quién firma los contratos el Hercules, el Zaragoza, o la ponferradina? Todo, absolutamente todo el dinero del futbol, lo genera y mueve la empresa privada.

La empresa privada no regala nada, absolutamente nada. Ni la cesta de navidad.

Puedes decir que es demagogia, pero estoy de acuerdo con Relaño. Que me jode? Claro que me jode, pero es la postura coherrente.

Por otro lado, esos 160 millones de desfase por asi decirlo, pues mira, a lo mejor sale de que en 38 partidos en abierto, en 12 o 13 están involucrados el Madrid o el Barsa.

Que es mas importante, comer o ver futbol? Entiendo que te pueda resultar demagogico, pero ver futbol al lado de comer, es un capricho. Y no se tu, pero yo mis caprichos me los pago.

Ademas, estamos hablando de un gasto de 3 euros a la semana, 50 centimos al dia. En tu amor por el futbol está el ajustarte y disfrutar con el. No creo que sea una cifra escandalosa. Es cambiar 10 cañas por un mes de futbol. Sale mas caro ir al bar que tenerlo en casa.

Yo cuando voy al campo pago mi entrada. Pues el futbol por la tele es lo mismo.

A todos nos asusta el cambio, pero no es para tanto. No voy a comparar paises, si nó competiciones. En USA, tienen 4 o 5 deportes de audiencia, facilmente consumibles por su población, y todo es cerrado.

Todo lo hace la costumbre. Y probablemente estemos mal acostumbrados. Unos lo aceptamos, y otros no.

Menuda chapa.

Saludos

A mí no me importa que mi 'odiado' Relaño defienda que no debe haber obligación del partido en abierto para opinar lo mismo.
En el mundo de los negocios cualquier imposición que te ponga en una peor posición frente a tus competidores es ridícula. Así, si en la premier no existe esta obligación y pueden gestionar sus derechos de la forma que entiendan mejor, me parece que, si la LFP quiere competir con la Premier, debe tener la misma libertad de gestión. Es muy sencillo de entender.

Ahora, hay que separar los problemas. Que se haya hecho una gestión horrible en casi todos los clubs y que se deba un disparate de dinero a la Seguridad Social, no es culpa sólo de los derechos de televisión. Y amenazar con una huelga del fútbol al gobierno si no solucionan este problema está completamente fuera de lugar.

En fin, creo que aquí los rebuznos sobran. Puedo entenderlo cuando habla de 'villaratos' ofendiendo a los aficionados culés (parece sin embargo que nadie se escandaliza con las salvajadas de Sport y MD) pero no cuando simplemente expresa una opinión (ya sea personal o editorial), que puede gustar más o menos.
Tengo claro desde hace tiempo que estos asuntos de derechos televisivos don Alfredo es la 'voz de su amo'. Probablemente como columnista deportivo no debería verse en la situación de tratarlos. Y probablemente también es el peaje por ser director del periódico.

Por lo demás, dice una grandísima verdad: "por mucho dinero que tenga el fútbol, siempre gastará un veinte por ciento más".

javi78: me parece que nunca he estado más en desacuerdo, palabra por palabra, con nadie, pero procuraré ser moderado para que esto no salga de madre.

Te parece lógico que se cierre el fútbol por que aquí manda el dinero. También es lógico, siguiendo ese razonamiento, que volvamos a meter a los niños a las fábricas. ¿Derechos humanos? Aquí manda el dinero. Y como es así, así debe ser y no debemos hacer nada para cambiarlo.

"La empresa privada no regala nada". Cierto. Y no solo no regala nada, sino que, si le dejan, evade impuestos, viola derechos y contamina lo que puede y más. Dicho así parece que esté hablando de gente malvada, pero hay que verlo desde su punto de vista: están compitiendo. Si tengo que producir con más beneficio que mi competidora, tengo que ser más agresivo, pagar peores sueldos, evadir más impuestos, etc. Si no, me hundo.

Precisamente para evitar esa ley de la jungla está lo que Hobbes llama "El gran leviatán", que es el Estado. El Estado decide cuales son tus derechos, y pone la coacción policial necesaria para protegerlos, y perseguir a los delincuentes. Así, el Estado impone tu derecho a un sueldo digno, a un horario razonable, a unas condiciones sanitarias mínimas, etc. De lo contrario esto no sería vivir, sino sobrevivir.

La tarea del Estado, en resumen, es limitar a los demás, incluida - por supuesto - la empresa privada, para evitar el salvajismo.

Luego no entiendo eso que dices de "demasiado premio hemos tenido". Habría que preguntarle a los 5 millones de parados de este pais, o a todos los que estamos con el agua al cuello, por que somos tan cabrones de haber disfrutado de un partido de interés general cada semana. Y nadie denunció nada. Si es que vivimos como putos reyes....

Luego esta esa frase, la de "Con quién firma los contratos el Hercules, el Zaragoza, o la ponferradina? Todo, absolutamente todo el dinero del futbol, lo genera y mueve la empresa privada". Veamos:

Si nos ponemos en plan estricto, el dinero - moneda y papel - lo genera el Estado. Es el encargado de acuñarla.

Supongo que no te refieres a eso, sino a que la empresa privada "genera" riqueza... de la misma forma que los pescadores "generan" peces. Los pescadores no crean el mar, lo explotan. La empresa privada no crea la riqueza, la explota.

Los "peces", en este caso, somos nosotros, los aficionados. No "Los aficionados SA"; nosotros, los que REALMENTE mantenemos el fútbol en marcha, desde el amateur - sin animo de lucro - hasta el profesional, no somos una empresa privada.

Recapitulando tenemos lo siguiente: el dinero lo crea el Estado. Los aficionados (fontaneros, jueces, abogados, taxistas, notarios, profesores, etc) trabajan y ganan ese dinero. Luego se lo gastan en el fútbol, para disfrute de las empresas que se enriquecen con ello.

Continuamos con tu texto:

"Puedes decir que es demagogia, pero estoy de acuerdo con Relaño. Que me jode? Claro que me jode, pero es la postura coherrente"

¿Coherente con qué? Y conste que no digo nada de demagogia, sino de premisas completamente equivocadas. Si partes del supuesto 2 + 2 = 7, da igual que seas coherente; estarás equivocado.

"Por otro lado, esos 160 millones de desfase por asi decirlo, pues mira, a lo mejor sale de que en 38 partidos en abierto, en 12 o 13 están involucrados el Madrid o el Barsa"

Error nº 1: ni 12 ni 13. Los partidos en los que estén involucrados el RM o el FCB serán muchos menos. Yo ni recuerdo la última vez que vi al RM en abierto. El 95% de los partidos en abierto son los del Depor, Sevilla, Almeria, Levante, etc. Y esos no los vendes ni a 3 euros el partido.

Error nº 2: ni aunque el RM o el FCB jugasen todos los partidos, todas las jornadas, conseguirias sacar 160 millones más al arruinado español de a pie. Hay un límite de lo que se puede extraer de un negocio, y el fútbol está tocando techo. No hay margen para sacar 160 millones más.

"Que es mas importante, comer o ver futbol? Entiendo que te pueda resultar demagogico, pero ver futbol al lado de comer, es un capricho. Y no se tu, pero yo mis caprichos me los pago."

Yo también me los pago, pero resulta que, como son caprichos, muchas veces no me los permito, precisamente por aquello de que hay que comer y vestirse, y tal. Y al final de eso se trata: en estos tiempos, los españoles tiene que elegir entre llenar la barriga o los caprichos.

"Ademas, estamos hablando de un gasto de 3 euros a la semana, 50 centimos al dia. En tu amor por el futbol está el ajustarte y disfrutar con el. No creo que sea una cifra escandalosa. Es cambiar 10 cañas por un mes de futbol. Sale mas caro ir al bar que tenerlo en casa"

En efecto, 3 euros a la semana es muy poco. Pero que muy poco. Entonces, ¿como piensan ganar 160.000.000 euros más cada curso?¿Van a hacer obligatorio comprar los partidos Levante - Hercules o Málaga - Zaragoza?

"A todos nos asusta el cambio, pero no es para tanto. No voy a comparar paises, si nó competiciones. En USA, tienen 4 o 5 deportes de audiencia, facilmente consumibles por su población, y todo es cerrado"

No todo, colega. Allí, como aquí, hay muchos deportes que se dan en abierto sin problema. Yo el baloncesto lo veo en abierto, como la F1, y las motos, etc. ¿Es que esa gente vive del aire?¿Fernando Alonso y Jorge Lorenzo corren por amor al arte? No, se sustentan en base a la publicidad. Y es que emitir "en abierto" no significa "gratis". Mira sino la Sexta, que tiene patrocinadores hasta para las repeticiones de las jugadas.

Y es que la Sexta tiene el fútbol en abierto. Y no es propiedad de Sogecable, como sí lo es Cuatro. Y ahí, javi78, está la clave: no se trata de un mejor modelo de liga (seguirá como hasta ahora, pero la verán menos), ni de que los españoles no merezcamos deporte en abierto: Sogecable quiere más dinero al mismo tiempo que jode a un competidor directo (La Sexta). Eso es todo.

Antoniobcn: te reitero algo de lo dicho a Javi78: no se pretende cambiar el modelo de liga para competir con la Premier. Nadie va a obligar a nuestros equipos a tener los campos más cuidados y vistosos de Europa, como hacen los ingleses, ni se pretende impulsar un fútbol alegre y ofensivo con muchos goles y espectaculo, como en la Premier, ni un modelo económico más sensato, ni se van a cambiar los horarios de los partidos para poder venderselos a los chinos (otra cosa que si hacen los ingleses). Tampoco se trata de impulsar el Fair Play y el "dejar jugar, aunque el delantero se tire a la piscina".

Nada de eso: lo que pasa es que quieren más dinero, y ya no saben ni de donde sacarlo. ¿Ayuntamientos? Arruinados. ¿Pelotazos urbanisticos? Ya no se puede. ¿Atraer árabes con más dinero que sentido común? No siempre se puede. ¿Exprimir más a las televisiones? No se dejan. ¿Exprimir más a los aficionados? Mmmm... ¿que perdemos por probar?

si tanto se quieren parecer a lod e fuerta, porque no quitan 5-6 partidos televisados como hacen sus adorables de "fuera". A eso no se refieren no?jojo.porque en inglaterra hay muchos partidos que no son televisados, es decir que ni en ppv.ese sistema ya no les gusta tanto. se quieren parecer a lo de fuera en lo que les interesa.

yo tengo gol tv, por lo tanto podria decir que me parece perfecto que lo quitaran. el que es en abierto no lo suelo ver nunca. Pero creo que metzen tiene razon, mucha razon.

si ellos se ponen en huelga, yo propongo que si pasa nadie compre el futbol, haya huelga de aficionados. que no vallamos a los estadios. veremos si el que puede es el don dinero o no.
por querer tener mas te puedes quedar sin nada. en eso no han pensado.

por cierto, un detalle importante, lo que se propone es que se quite la obligatoriedad de dar uno en abierto. Es decir si se elimina esa obligatoriedad, todabnia se podrian dar partidos en abieerto, pero ojo!!la sexta o quien sea tendria que pagar mas por esos partidos!!y eh ahí la clave!!!!!no nos quedaremos sin partido en abiertyos, pero el que lo quiera dar pagara mas al que tenga los derechos iniciales.
ahora se paga menos porque la obligatoriedad es lo que tiene...

La verdad es que no se lo que nos sorprende, porque ya conocemos como es el señor Relaño...

Metzen,

Mi opinión sobre el tema es muy clara: No se deben poner trabas a los derechos de los equipos sea de la competición que sea y el deporte que sea, con una ley absurda sobre 'el interés general'.
Otra cosa es que critiques como gestionan clubs y televisiones, sus derechos.
Otra cosa es el debate sobre cual es la forma más justa de repartir el dinero.
Otra cosa es que obligaciones deben tener los clubs para participar el la Liga...

Mi opinión sobre la Liga y como puede mejorar:
Lo primero de todo es clarificar los derechos con los que cuentan las televisiones y como pueden explotarlos. Después aprovechar lo bueno que tiene la Liga, como es el fútbol de toque, las rivalidades históricas y la diversidad de nacionalidades de los jugadores. Y envolver este producto de la forma más atractiva para las televisiones que compran los derechos a nivel nacional y mundial. Así creo que se tendría que pasar a una liga de 18 ó incluso 16 equipos. Haría 1, máximo 2 ascensos y descensos. De forma que los equipos de primera fueran de un nivel de ciudades y clubs con suficiente potencial detrás para aguantar posibles descensos. El Extremadura, por ejemplo nunca debería estar en la misma competición que el Madrid o el Barça (menos en copa que es otra filosofía). Así tendría que haber un aforo mínimo de los estadios mucho más exigente que el que hay hoy en día. Se tendría que exigir un mínimo de socios abonados. Y muchas más obligaciones de los clubs que hoy en día no existen o son laxas.
Aun con todo esto, me da la sensación que el mundo del fútbol gira mas a potenciar la Champions en detrimento de las ligas nacionales que lo contrario.
La premier a mi me aburre bastante. Está sobredimensionada. Hay muchos partidos con equipos que sólo tienen interés para los aficionados de esos equipos. Así no verás a muchos chinos viendo un Bolton-Blackpool, como por mucho que lo hagan bien en la Liga pocos chinos pagarán por ver un Zaragoza-Deportivo. Los chinos pagan por ver al Arsenal, ManU, Chelsea, Toteham, Liverpool, jugando entre sí o enfrentándose a rivales más débiles. Así como, bien gestionado, podrían pagar bien por partidos del Madrid, Barça, Valencia, At.Madrid, Sevilla, más algún equipo en casos puntuales como el Villareal si su excelencia en el juego vale la pena como para pagar por verlos jugar. Esa es la realidad. Por eso los derechos de la Champions se vende tan bien a nivel mundial: prácticamente todos los equipos tienen proyección mundial por sí sólos.

Después de esta desordenada reflexión, seguro que tenemos algún punto en el que estemos de acuerdo, como seguro que pasa en las reflexiones de los clubs: Eso se tiene que potenciar. Las discusiones sobre lo mal que lo hacemos todos o lo injusto que son unos con otros son ridículas. Y aólo nos llevan a la fractura en las posiciones enrocadas de unos y otros.

Un saludo

antonuio, pues yoterrecomindo que veasese bolton-blackpool(has puesto mal ejemplo,con dos ekjipos que dan espectaculo en la premier)porquete lo vas apasar bien. en cambio no te recomiendo ese zaragfoza.depor pòrque aburriran a lasopvejas. unos iran a ganar, ambos, quiueren ganar el partido, en el otro partido veras como vana no perder.

sobre que se tenia que exigir un numero mínimode socios es tan injusto que tenadiras una liga solo de grandes ciudades, aunque ciudades como villarreal tenga mejor ekipo y haga mejor lascosasque ciudades como madrid (atletico),cadiz etc etc.
y si el extremadura lo hace tan sumamente bien(como en su dia elos, el geta o el vilareal)para codearse con el barsa o el madrid pues ¿porque les quitas ese derecho?porque no lo ven en la tele???
pues entonces tendriamos una liga SUPERFICIAL. y si son 18 ekipos y el levante esta entre esdos deportivamente, les quitas el derecho porque no les ven en la tele o en el campo?seria el CAOS

saludos

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