A ti lo que te gusta es ser pasivo

Post realmente bueno, cargado de coherencia, verdades y en el que va incluido una buena cantidad de realidades, ya está bien de tanta pamplina y tanta mierda que se va soltando por ahí, bien haciendo el idiota por las calles, bien haciendo demagogia y manipulando en televisión y por supuesto en los parlamentos.

El principal problema de nuestra sociedad es que España, los españoles, son, y paso de incluirme en esto, un tipo de gente tremendamente vaga, injusta, extremista e interesada, además de la incultura que tenemos ahora. Nuestro país está compuesto de gente así en un elevado porcentaje. Es así como mejor se puede explicar que al actual gobierno, UN GOBIERNO QUE SE HA ENCONTRADO LA PEOR ESPAÑA DE LA HISTORIA DE LA DEMOCRACIA, se le han hecho ya, en seis meses, más manifestaciones que a los responsables de llevarnos a la mierda más profunda en ocho años. ¿Por qué? Porque se prefiere estar viendo como pierdes todo, pero no tener que hacer nada, antes que luchar, sacrificarse y trabajar para poder vivir y asegurarte un futuro lo más y mejor posible.

Estamos en una situación en España que requiere de unidad, unidad, unidad y trabajo, trabajo, trabajo, como lo necesitó y lo consiguió Alemania hace años y eso le sirvió para salir adelante, pero aquí es imposible, aquí lejos de ser conscientes muchos de donde estamos y en qué situación estamos, se prefiere salir a la calle, echar unas risas, salir un poquito en la televisión y protestar, porque qué malos son esos de los recortes. Da igual que la deuda que tenemos sea la peor de la historia o que el déficit supere lo insostenible, eso da igual, los de ahora son malos porque cómo nos vamos a quedar sin cumpleaños, sin vacaciones o sin reyes...

El otro día vi a un político defender con toda su cara que es una animalada quitar la paga extra a un funcionario porque su hijo se iba a quedar sin reyes. ¡¡¡¡ASÍ ESTAMOS!!! Mejor no sigo, de verdad.

No estoy de acuerdo en muchas cosas. Aquí pagamos TODOS pero es irrefutable que UNOS MÁS QUE OTROS...

y respecto al I.V.A. precisamente lo que se protesta es el hecho de que muchos bienes de lujo no experimenten una subida, si lo haga el cine del 8 al 21 y los toros se queden en el 8 y que además subir el IVA y aumentar el IRPF es cargarse el consumo y media economía. Lo que deberíamos hacer es cambiar este asqueroso estado autonómico donde hay duplicidades hasta para mear y se gasta inútilmente en un montón de cosas (como embajadas autonómicas).

Es decir, lo que hace falta no es subir el IRPF y el IVA, sino que lo que hace falta SON REFORMAS ESTRUCTURALES. Como por ejemplo quitar las putas autonomías (cosa que nunca se atreverán a hacer), devolver competencias al Estado para que no haya tantas duplicidades y reducir municipios como hacen en Italia.

Un saludo

Otras medidas que deberían de tomar es la de retirar subvencione totalmente a sindicatos, patronal y partidos, no reducirlas sólo a un 20%. ¿Qué es esto de estar dando dinero a sindicatos cuando estos en su origen eran sociedades de socorro mutuo en la que sólo pagaban cuotas los afiliados? E igual con los partidos y la patronal. De esas forma ni haría falta hacer tanto recorte ni tanta subida de IVA.

Un saludo.

Hablo por mi y por mi familia, porque es de lo que puedo hablar.

En mi familia hay cuatro coches, el de mis padres, el de mi hermano, el mio y el que tenemos para trabajar en el campo. Mis padres tienen su casa pagada, mi hermano vive en la de mi abuela (que ahora vive con mis padres) y yo hace ya más de una década que emprendí mi aventura en la ciudad.

¿Viver por encima de nuestras posibilidades? no lo creo, mi sueldo, sumado a lo que solía sacar de la tierra me daba de sobra para pagar la hipoteca, vivir y hasta me permitía el lujo de irme 15 días a los pirineos, contando además con que si un día las casas me iban peor siempre podría hacer más hincapié en la tierra (ahora la mayoría me la trabajan porque no tenemos tiempo para toda) y listo.

Y dicho esto, me bajaron el sueldo un 5%, ahora me quitan la extra de navidad porque aunque a efectos no soy funcionario, para lo que les interesa si lo soy, y tuve que cerrar mi empresa de publicidad por razones obvias, lo malo es que la tierra da ahora la mitad de lo que daba hace 10 años y no por culpa de la crisis sino de la especulación y la globalización, es complicado competir con frutos secos contra dólares y es complicado competir en aceite de oliva contra países con mano de obra barata como Marruecos.

No temo por mi futuro, temo por el de amigos que no tienen su pueblo y su huerto, pero desde luego, no consiento que nadie me diga que esto es culpa mia. Yo tenía unas condiciones laborales y económicas y segun ellas actué.

Si es cierto que en España hay mucho mangoneo, sobretodo en las clases altas. No entiendo Que España tenga una clase política que supera tres veces en número a la alemana y lo único que se les ocurra para ahorrar sea subir los impuestos a los españolitos de a pie. No entiendo que mientras nos hacen sentir culpables utilizando todo su aparato de desinformación sigan dando palmadas en la espalda a los que les colocaron ahí y no entiendo tantas cosas que me da rabia que la gente anteponga la defensa de unos ideales idealizados y ya casi abstractos a su propia dignidad.

Nadie ha vivido por encima de sus posibilidades, la gente se ha dejado llevar por un sistema que les convencía de que podían permitírselo, y lo que es peor, esa es la única forma de que el neoliberalismo funciones, una sociedad basada en el consumo compulsivo.

A veces pienso que si me largan del trabajo y me vuelvo al pueblo, con mis viñas, mis almendros y mis olivos, trabajando el huerto y los animales... habré perdido un sueño pero seré feliz de verdad.

PPB;

Sabes perfectamente que normalmente entro en tu blog unicamente a reirme de tí o humillarte, pues pienso que tendencia a mentir y manipular no merece que se tomen en serio tus opiniones, pero esta vez, dada la gravedad voy a hacer una excepción, porque me preocupa que empiece a calar la idea que intentas transmitir en tu entrada.

Es curioso que hace menos de un año, cuando gobernaba ZP se generalizó un concepto que era repetido por casi todos los medios de comunicación y se logró que la mayoría de la ciudadanía la adoptara como suya: La culpa es de Zapatero. Daba igual si hablábamos de una crisis financiera y económica internacional, del pinchazo de una burbuja inmobiliaria que se fraguó en los tiempos de Aznar con su ley liberalizadora del suelo y la entrada en el euro que propició que muchos ahorradores en negro vieran en la posibilidad de invertir especulativamente una opción para blanquear el dinero, que muchas de las CCAA gobernadas desde hace muchos años por gobiernos populares hubieran contribuido desivamente con su despilfarro y corrupción a incrementar la deuda pública... todo eso daba igual. La culpa de TODO era de ZP.
Ese es un mérito que hay que otorgar a la derecha de este país. Saben construir poderosas campañas de comunicación que apoyadas en consignas cortas y simples calan en la sociedad.
Donde yo vivo, Murcia, llevamos años padeciendo una de esas consignas, Agua para todos. Con esas sencillas tres palabras logran revalidad elección tras elección una mayoría absoluta que parece estar a salvo de cualquier otra cuestión que pueda usarse para examinar la labor del gobierno regional. Lo importante es el agua, y no importa que en realidad tantas mayorías absolutas en el gobierno regional y central de la nación no hayan facilitado un mayor acceso a ese bien para la Región ni el posible uso especulativo que se pudiera hacer de ese agua, lo importante es el Agua para todos.

Bien, ahora asistimos a una nueva campaña de comunicación que el PP está poniendo en marcha. La nueva consigna es La culpa es de todos. En realidad no me preocupa que esa nueva consigna ya haya calado en tí, PPB, pues conozco de sobra tu facilidad para dejarte influenciar por la prensa, ya que la mayoría de entradas que publicas en este blog no son más que refritos y resúmenes de noticias previamente leídas por tí en la prensa culé. No, lo que me preocupa es que esa nueva consigna empiece a hacer mella en la mayoría de la población, en gente que mayor inteligencia y que sí tiene capacidad para hacer frente a la manipulación, pues entonces sería el principio del fin.

Dices que la culpa de la situación actual es de todos, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que ahora todos debemos apechugar prescindiendo de derechos que creíamos como tales, pero que en realidad no era más que una especie de "regalo" que el sistema nos había otorgado debido a que la situación anterior lo permitía, e incluso haces una analogía comparando al estado con una familia, como si el padre fuera el gobierno y los ciuadanos los hijos. Bien, yo digo que ya basta de tratar al ciudadano como si se tratara de niños pequeños, de personas con sus facultades mermadas que necesitan que alguien decida por ellos lo que les conviene.
Mantienes que no es el momento de hacer huelgas ni protestar porque eso sólo encare el gasto público en seguridad y contribuye a aumentar la deuda. Bien, yo digo que protestar en este momento no sólo es conveniente, sino también necesario, y que de hecho nunca lo fue tanto como ahora desde la instauración de la democracia.

Creo que antes de hablar de sí son convenientes o no estos recortes convendría aclarar para quien. Tengamos en cuenta que las medidad tomadas son una exigencia por parte de quien nos ha prestado el dinero para rescatar a la banca, gravemente afectada por su exposición a la burbuja inmobiliaria, que de alguna forma quieren garantias de que ese dinero le va a ser devuelto por parte del estado español.

Tu dices que debemos aceptar que nos incrementen impuestos generales como el IVA para avalar la devolución de la ayuda a los bancos, impuesto que abona cualquier ciudadano, los que son desahuciados por los bancos si no pueden afrontar la hipoteca también, yo digo que no sólo no es necesario ni conveniente, sino que es una injusticia.

Creo que todas estas medidas, y las que vendrán, lo único que hacen es intentar asegurar la devolución de la deuda a los bancos alemanes y franceses, por lo tanto de ser convenientes y necesarias lo serán para esos bancos y para los tenedores de la deuda española en general, pero eso no significa que sean buenas para los ciudadanos.
Los ciudadanos podemos y debemos protestar porque se nos está pasando la mayor parte de una factura que no nos corresponde pagar a nosotros, sino al estado. Y el estado tiene fórmulas más poderosas para abaratar los gastos que no perjudicarían a la economía, no provocarían más paro ni agravarían la recesión, ni serían en definitiva injustas, similares a las que apuntaba Jose antes, pero este gobierno se niega a tomarlas y prefiere hacer cargar el coste sobre el peso de los ciudadanos, sobre los pensionistas, los parados, los que menos capacidad tienen para defenderse, y encima tratan de hacernos creer que no debemos protestar porque la culpa de que esta situación sea la que es es de todos.

En definitiva PPB, no te culpo como decía de te hayas dejado manipular por esta nueva campaña de manipulación, pues no es culpa tuya si no posees una mayor inteligencia y sospecho que tampoco has gozado de una buena educación, pero por favor, te ruego que no contribuyas en la medida de tus posibilidades a facilitar que esta consigna de que la culpa es de todos cale.

Un saludo.

Hola muy buen dia, para variar escribes algo legible y con sentido. Pero en una cosa, (por ahora) metes la pata.

Dices:
"Daba igual si hablábamos de una crisis financiera y económica internacional, del pinchazo de una burbuja inmobiliaria que se fraguó en los tiempos de Aznar con su ley liberalizadora del suelo"

Esa supuesta ley liberalizadora del suelo, fue declarada inconstitucional por el tribunal constitucional y nunca se pudo aplicar, así que no hubo tal liberalizacion del suelo. Seguramente si se hubiera aplicado estaríamos hablando de que el coste de la construcción se hubiera reducido en un 25 a 30% ya que el coste actual del suelo supone en termino medio un 50% del coste de la vivienda.

Seguire leyendote y comentando.

Saludos cordiales
Alfonso Schick

Hola muy buen dia Mr Anonimo, para variar escribes algo legible y con sentido. Pero en una cosa, (por ahora) metes la pata.

Dices:
"Daba igual si hablábamos de una crisis financiera y económica internacional, del pinchazo de una burbuja inmobiliaria que se fraguó en los tiempos de Aznar con su ley liberalizadora del suelo"

Esa supuesta ley liberalizadora del suelo, fue declarada inconstitucional por el tribunal constitucional y nunca se pudo aplicar, así que no hubo tal liberalizacion del suelo. Seguramente si se hubiera aplicado estaríamos hablando de que el coste de la construcción se hubiera reducido en un 25 a 30% ya que el coste actual del suelo supone en termino medio un 50% del coste de la vivienda.

Seguire leyendote y comentando.

Saludos cordiales
Alfonso Schick

Perdon por lo de escribir como si fuera tu, fue un lapsus de atencion.

Alfonso Schick:

Esa sentencia a la que haces mención derogó, efectivamente, sólo una parte de la Ley del Suelo aprobada por Aznar, pero no no tuvo gran incidencia sobre la forma en la que dicha ley afectó al parque inmobiliario español, ya que en los años sucesivos se construyeron en España más viviendas que en Alemania, Reino Unido y Francia juntos.

Por otro lado hacer suposiciónes sobre como el precio del suelo puede afectar al precio de la vivienda tratandóse de una burbuja especulativa como ha sido la de la vivienda es cuando menos complicado. No olvides que por ejemplo, una ley clásica de la economía de mercado dice que un incremento de la precios implica automáticamente una reducción de la demanda. O que un aumento de la oferta, en este caso de viviendas, vuelvo sobre el número de viviendas construidas en España en los años anteriores al pinchazo de la burbuja, implica una reducción de los precios.

Sin embargo aquí vimos que ocurría lo contrario, los precios de las viviendas no dejaban de aumentar, al mismo tiempo que la oferta, sin embargo la demanda no se resentía. Es el comportamiento típico en una burbuja, en el que los costes de producción no se ven repercutidos fielmente en el precio final de los bienes, ya que hay un componente especulativo que altera el precio final de una forma mucho más significativa de lo que lo puede hacer cualquier otro factor que tenga influencia en el precio.

Por último ya dije en mi primer comentario que sino entro a opinar aquí habitualmente de forma seria, sino unicamente a reirme de PPB, es debido a que son demasiados post viendo como este individúo insulta constantemente a un club de fútbol, a sus seguidores y en general a todo áquel que no le da la razón en sus paranoicas tesis. Demasiados insultos, mentiras y manipulaciones como para poder tomarlo en serio a él o a sus opiniones. Creo sinceramente que alguien tan mezquino y mentiroso no merece que nadie dedique ni un segundo de su tiempo a tratar de razonar con él.

Un saludo.

Mr. Anonimo, el unico que ha insultado y faltado al respeto habitualmente has sido tu, el diferir en las opiniones es algo habitual y se debe respetar.

Sobre la valoracion de la ley de liberalizacion del suelo, cuando el apartado mas importante para bajar el coste no se pudo aplicar pues hace dificil que esta ley tuviera la culpa de la burbuja inmoviliaria.

No mencionas para nada que la epoca de Aznar fue cuando mas gente se incorporo al mercado de trabajo, cuando menos paro habia, cuando se produjo la entrada en la zona euro, el tipo de interes paso del 12% a tipos del 5%, esto hizo que mucha gente pensara en comprar segundas residencias o su primera residencia.
Se produjo un aumento de la demanda de vivienda, por tener la gente mas dinero y ser el credito mucho mas barato.

Cuando ZP llego al poder, la economia estaba en un periodo de crecimiento y bonanza economica, pero faltaron muchas reformas que hacer, que ZP no hizo porque segun el no habia crisis ni la habria. ZP se paso 7 años de sus 8 negando la crisis, y el ultimo año fue cuando la reconocio y solo hizo lo del plan E y dos cositas mas, pero nunca hizo lo que se debio hacer, que era reducir paulatinamente el endeudamiento publico tanto en las administraciones central, autonomicas y municipales, haber renegociado a largo plazo la deuda existente y obligar a los bancos y sobre todo a las cajas a recapitalizarse antes de que los mercados lo exigieran. Si todo esto se hubiera hecho con tiempo o hace dos o tres años, no se tendrian que tomar estas decisiones tan dura ahora. Pero era muy bonito hablar tanto y no hacer nada. Por eso y por mucho mas es ZP culpable de esta crisis, por ignorar sus principios y por no hacer lo que debia.

EL PP es tambien responsable por ser demasiado tibio y por miedosos, si cuando llegaron, hubieran tomado todas estas medidas de golpe,no estarian como estan ahora siendo atacados por todos los lados. Desde siempre la derecha española, y lo se por experiencia, han sido abducidos por lo "politicamente correcto".

Debemos ver los casos de Estonia e Irlanda que ya estan consiguiendo salir de la crisis en vez de aumentando el gasto y los impuestos, reduciendo los gastos y reduciendo salarios, tanto en el sector privado como publico, ajustando el gasto a lo que se recaude. Sin ir mas lejos Irlanda ya consigue financiarse en los mercados de deuda a tasas mas bajas que España.

Lo que no entiende la Izquierda es que en tiempos de bonanza es cuando deben hacerse las reformas estructurales que hagan que cuando hay estrecheces estas no sean tantas, pero como económicamente los socialistas viven en un mundo de jauja pues se pasaron viendo brotes verdes donde solo había desierto.

Todo esto no nos exime de la responsabilidad personal. Antes la gente ahorraba para comprarse la casa y el crédito era la parte mas pequeña posible, con el abaratamiento del crédito, este llegaba ha ser hasta del 110% del valor de la casa para así poder hacerle reformas sin tener que gastar ni un duro de tu dinero. Ese cambio de mentalidad tan radical ha hecho que muchos hayan perdido todo su patrimonio ya que pensaron que siempre estarían trabajando y que siempre subirían de precio sus casas, ambas suposiciones son muy peligrosas cuando hacemos gastos tan grandes.
Muchos pensaban que daba igual que político estuviera, todo eso no le incumbe ni le beneficia ni le perjudicaba, esas actitudes de no fiscalizar a los políticos, ha hecho que estos camparan por sus anchas, sin que nadie los tocara. En eso los ciudadanos somos responsables ya que tenemos los políticos que hemos votado y por tanto merecemos.

Saludos cordiales
Alfonso Schick

Alfonso Schick:

No voy a entrar a discutir contigo sobre el tipo de persona que es PPB. Ahí están los archivos, y cualquiera que tenga el suficiente tiempo libre puede consultarlos. Sólo te diré que las únicas personas que no deben ser respetadas son precisamente las que no respetan, las que tildan de manipulados, de borregos, de estúpidos a los que no le dan la razón.

Respecto a lo que comentas, el PP no es culpable por ser demasiado tibio y medioso, sino por mentir en la campaña electoral escandálosamente.
Para empezar, un presidente que gana unas elecciones afirmando que no va a subir impuestos, ni rebajar prestaciones sociales, que la sanidad y la educación públicas son intocables, que su prioridad es la creación de empleo, que responde a la pregunta de como piensa entonces atajar el decífit con un : gobernando como Dios manda, y que cuando llega al poder hace justo todo lo contrario de lo que ha prometido no está legitimado para continuar gobernando.

Por otro lado, ni Rajoy ni nadie está legitimado para exigir sacrificios a sus conciudadanos si antes no ha hecho todo lo posible para evitarlos.

Es evidente que hay que reducir el decifit, para ello tienes dos opciones:

El camino clásico de la escuela liberal de Chicago, promulgada por el FMI y que consiste en plantear la austeridad como un castigo biblíco, sumiendo a la economía en un estado de recesión más grave aún del que ya estaba. Acaso no sabe Rajoy que el incremento del IVA y la retirada de la paga extra a los funcionarios no contraerá el consumo gravemente? Acaso no sabe que esa contracción del consumo provocará un aumento del índice del desempleo y provocara por un lado una menor recaudación y por otro un mayor gasto en prestaciones por desemplo al incrementarse la tasa de paro?

Porque adopta entonces una medida que va a provocar el efecto contrario del perseguido?

Por qué no hay otra? No se pueden adoptar las medidas que la gran mayoría de la gente está reclamando, inluso en foros de corte conservador formado, mayoritariamente por votantes del PP, como la supresión o reducción a su mínimo exponente de las CCAA, de las Diputaciones, de las Mancomunidades, de los Ayuntamientos de los términos municipales menos poblados, la supresión de todos los coches oficiales, la supresión total de subvenciones a partidos políticos, sindicatos, la eliminacion del Consejo de Estado, del Tribunal Constitucional, la reducción a más de la mitad de los más de 500.000 cargos políticos que hay en España, la supresión del Senado, la reducción del número de diputados en el Congreso, la imposibilidad de acumular distintos sueldos para cargos públicos, la eliminación de más de la mitad de asesores políticos, el cierre de las televisiones autonómicas, de todas las empresas públicas que no tengan un uso productivo...

En definitiva, lo que practicamente toda España está pidiendo es que si necesita dinero meta mano a esta casta politica, repleta de enchufados y de anafalbetos funcionales que jamás podrían trabajar en una empresa privada porque no SABEN HACER NADA QUE NO SEA CHUPAR LA SANGRE A LOS CIUDADANOS, y que después de hacer TODO lo que se pueda hacer en ese sentido, si después de eso, sigue necesitando dinero, entonces podrá empezar a tomar medidas como las que se han tomado esta semana.

Un saludo.

Me ha gustado mucho la parte en la que describes como un mileurista puede ser "rico" comparado con otros.

En pocas palabras, lo que dices es que la riqueza es relativa. ¿No es cierto? Bien; sabemos que, además de relativa, la riqueza es limitada. Tú mismo lo admitiste en otra discusión a raíz de un post de Cornapecha.

Por lo tanto, obtenemos de tus aseveraciones que la riqueza es relativa y limitada. Y que lo relevante no es cuando dinero tienes, sino cuanto dinero tienes EN COMPARACIÓN CON LOS DEMÁS. Tu ejemplo del mileurista es revelador: en una sociedad compuesta por pobres de solemnidad (en Somalia, por ejemplo) el mileurista es rico.

En consecuencia, cuanto más pobres son los pobres, más ricos son los ricos.

Dices que la baronesa Tysen se ha quedado "solo" con 500 millones. Bien, eso es lo que esa señora declara. Lo que, ante la opinión pública y el fisco, admite tener.

Bien; dejemos de lado la obviedad de que es mentira, y la Sra. Tysen tiene muchísimo más dinero, ingentes cantidades que ni admite ni declara.

Ahora yo te pregunto: ¿cuantas propiedades habría podido adquirir hace siete años, con esos 500 millones? ¿y cuantas puede adquirir ahora, con el precio de los inmuebles por los suelos, y cayendo?

La caída de los precios, el abaratamiento del despido, y la rebaja generalizada de sueldos hacen posible que esos 500 millones hayan multiplicado exponencialmente su capacidad adquisitiva.

La Sra. Tysen, como tantos y tantos empresarios, no echa empleados porque no pueda mantenerlos, sino porque el despido está barato y le sale rentable despedir a trabajadores con un sueldo X y contratar algunos que acepten cobrar un tercio de X.

La Sra. Tysen no está vendiendo cuatros porque no tenga para caviar, sino que está reuniendo efectivo para adquirir propiedades - inmuebles en el centro de Madrid y Barcelona, por ejemplo- que sabe que nunca estarán tan baratos como ahora.

Y es por ello que, cuando acabe la crisis, la Sra. Tysen se habrá hecho muchísimo más rica de lo que era antes, en tanto todos los demás seremos más pobres.

Idem con la bolsa: durante los tiempos de bonanza hubo una gran cantidad de pequeños inversores que, de repente, se encontraron con que tenía un pequeño capital que invertir en bolsa. Esas acciones se las vendieron los granes empresarios - tal vez conteniéndose la risa- mientras murmuraban "que buen negocio estás haciendo". Ahora, esos mismos pequeños inversores están con el agua al cuello, y tienen que vender a precio de papel (y a esos mismos ricos que les engañaron) lo que compraron a precio de oro.

Y todo ello porque los pequeños inversores tienen gastos urgentes a los que no pueden hacer frente, mientras que los ricos poseen reservas que les permiten, no solo mantener sus inversiones en espera de que el IBEX se recupere, sino incluso comprar esas participaciones que venden los pequeños inversores a precios bajísimos.

Así las cosas, los ricos se hacen más ricos y los pobres son más pobres.

Por lo tanto, es MENTIRA que los ricos estén sufriendo la crisis. Ellos no sufren la situación, sino que SACAN PROVECHO DE ELLA.

Luego se podría hablar de esos millonarios que están sacando sus fortunas de España, y que tal vez vuelvan cuando los impuestos se bajen (entretanto, que los pobres paguen la crisis con lo que tengan).

O los banqueros que se han subido el sueldo. O de los finiquitos multimillonarios de ciertos consejeros de las cajas.

Pero en realidad, nada de eso es necesario; con lo ya dicho anteriormente queda más que demostrado que para los ricos no hay crisis, sino grandes oportunidades.

Finalmente, me gustaría dedicarle unos párrafos a tus apreciaciones sobre los "beneficios". En este punto, intentaré no usar palabrotas, pero no prometo nada:

Comenzaré admitiendo lo obvio:muchos españoles han vivido por encima de sus posibilidades. Y no me refiero a personas que intentaron codearse con la alta sociedad y a las que se les derritieron las alas con la crisis, sino, simplemente, a las personas que se compraron un piso normal y corriente, con muebles normales y corrientes, y un coche corriente.

Fueron esas personas las que vivieron por encima de sus posibilidades. Y ello porque - y atención, que llegamos al núcleo del problema - hace quince años que en España no suben los sueldos.

Los españoles no se han endeudado por irresponsabilidad, sino porque tenían que vivir en una sociedad en los que los precios eran europeos, y los sueldos, tercermundistas. Donde el metro cuadrado se disparó por la nubes mientras los salarios seguían hundidos en el fango.

Ha sido esa combinación de precios alemanes + salario español lo que obligó a nuestros conciudadanos a recurrir al crédito.

(Por cierto, uno se pregunta: si los salarios permanecían estancados, pero los precios de mercado subían, ¿donde ha ido la diferencia entre uno y otro? ¿quien se ha llevado los beneficios?

Pues los de siempre.)

Además, mucho de eso que tu llamas "beneficios" pero no "derechos" resulta que están, POR LEY, reconocidos como derechos. LITERALMENTE. Y no podría ser de otra manera pues, aunque de tu texto se desprenda lo contrario, aquí los españoles hemos pagado cada uno de esos "beneficios". Que 45 millones de españoles no se han pasado los años anteriores a la crisis tocándose los huevos, sino pagando con el sudor de su frente cada hospital público, cada escuela pública, y cada carretera, incluidas esas autopistas en las que, además, hay que pagar peaje.

No son "beneficios", PPB. Ni siquiera derechos. Son artículos que el ciudadano español ha pagado una, y otra, y otra vez. Artículos de primera necesidad que son nuestros, y que MERECEMOS.

Así pues, no me vengas con GILIPOLLECES, poruqe:

A) Los españoles protestan porque quieren hacerles pagar, más caro que nunca, un Estado que les ofrecerá menos que nunca. Y tienen toda la razón en protestar.

B) "Y cuando haya pasado todo, entonces pidamos responsabilidades a todos los que nos han metido en este agujero". ¿Y porqué cojones hay que esperar a que "haya pasado todo"? Que paguen por sus responsabilidades YA.

C) "Y pongámonos a trabajar duro, a arrimar el hombro...", ".. que cada uno ponga su granito de arena para que entre todos salgamos de esta situación tan caótica...". Estas palabras, PPB, las has escrito tú. Y te las corto y pego para que luego no lo niegues. Y te digo: ¡¡Deja de hablar como si los españoles estuviésemos tocándonos los huevos!! ¡¡Aquí está todo el mundo luchando con todo lo que tiene, con el 100% de sus putas fuerzas!! ¿¡Es que te crees que hay 5 millones de parados porque somos todos muy vagos!? ¡No hay trabajo, PPB! ¡¡NO-HAY-TRABAJO!! ¿¡Donde quieres que "arrimemos el hombro"?!

Y añado: que ha llegado la hora de que los españoles salgan a las calles. A protestar. Y a luchar. Porque no vamos a mantener un Estado a cambio de nada. Porque no vamos a trabajar a cambio de nada. Porque nadie va a luchar por nosotros, sino nosotros mismos.

Y porque somos más pobres porque otros se han hecho más ricos.

De donde viene el dinero, de los inversores tanto publicos como privados, por lo que España debe ganarse CREDIBILIDAD para que te presten el dinero y como se hace eso, lo mas facil es aumentar la recaudacion y disminuir gastos, en roman paladino, subir impuestos y bajar cotizaciones o pagos. Esa es la razon que se esgrime. La razon subyacente, es que se estan cagando en los pantalones de tener que despedir al 30% de funcionarios utiles o inutiles, de carrera o por dedazo.
Eso es lo que le hecho en cara al PP, no ser mas valiente y llamar al pan pan y al vino, vino.
Sobre la legitimidad del gobierno del PP por no cumplir sus promesas electorales, entonces ningun gobierno del mundo seria legitimo, asi de real y de triste. Yo no voto por sus promesas, sino por su filosofias de como debe ser un gobierno y de la credibilidad de los candidatos.
Y claro que estoy de acuerdo en que se reduzca el estado de las autonomias, ayuntamientos diputaciones, y que se cierren esos miles de empresas publicas que solo sirven para colocar a los amiguetes a base de los presupuestos.

Has comparado el nivel de cargos politicos de España con Alemania, no compararas tambien el nivel de funcionarios con Alemania, ahi donde ves duplicamos tambien a los Alemanes.

Yo desde que tengo clara mi ideologia siempre he estado en contra de este tipo de estado tan interventor de la vida de sus ciudadanos. Cuantos menos politicos y funcionarios, y cuantos mas empresarios, autoempleados, micro-empresarios y trabajadores en la empresa privada mucho mejor.

Saludos cordiales
Alfonso Schick

PD: Es tu actitud negativa y tus comentarios en los foros de PPB, los que te definen como persona. Esas actitudes son mas de como tu dices borregos que de gente de bien. Si disientes dilo, explicate y si no te gusta lo que te responden pues lo analizas y si quieres cambias de opinion o no, pero siempre desde el respeto. Las discusiones son para presentar los argumentos, a poder ser basados en hechos, no para ganar o perder discusiones o imponer opiniones.

La verdad es que me daba cierta pereza contestar a PPB y creo que Mezten lo ha expuesto muy bien, seguramente mejor de lo que yo habría podido hacerlo (con tanto despropósito, tanta injusticia, tanto cinismo, abuso de poder, ausencia de responsabilidades, incompetencia... no es fácil centrar la argumentación sin perderse en mil y un ejemplos). Incluso desde mi percepción de izquierdas y la sensación de falta de empatía (casi rayando en la psicopatía) o sensibilidad social de la derecha española desde el PP hasta los nacionalistas de CIU, no soy tan inocente como para considerar que esta situación viene de un gobierno o de otro. Se lo han currado durante 30 años, al margen de partidos e ideologías (lo que es especialmente bochornoso para PSOE). Era muy bonito aquello de que crecíamos el doble que Europa (con Aznar y con Zapatero), ahora sabemos que nos 'dopábamos'.

Ahora, después de la orgía, se piden unos sacrificios y un supuesto patriotismo proporcionalmente inverso a las posibilidades economicas y a la responsabilidad en la crisis/estafa de cada sector de la sociedad. Todo ello con la cantinela de que no hay otra solución. Dejo un enlace con una serie de medidas que fueron propuestas por el Sindicato de Técnicos de Hacienda que según sus cálculos ahorrarían más de 63.000 millones (creo que bastante más de lo conseguido con los 'recortes' y potencialmente menos dañino), ninguna de las cuales ha sido considerada por el actual Gobierno

http://gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=259

No sé cuál es tu ocupación profesional ni me interesa, pero de economía no tienes ni idea, macho.

A grosso modo: básicamente las cargas impositivas que sufre un sujeto pasivo se dividen en imposiciones directas y las indirectas; el impuesto sobre el valor añadido se cataloga en los impuestos inidrectos, de hecho, es su principal exponente

¿Y por qué se le llama indirectos? porque no tiene en cuenta la renta disponible de cada sujeto, esto es, ES EL MISMO PARA TODOS.

Para que un impuesto sea directo ha de gravar las rentas de cada sujeto pasivo, por eso el impuesto sobre la renta o el impuesto sobre sociedades son impuestos directos.

Que España está rescatada no tiene discusión; al menos lo está en la parte que puede rescatarse, porque esto no es Grecia o Portugal y no hay dinero en Europa para pagar todo lo que necesitamos.

Entonces, Alemania (cuyos bancos tienen una elevada exposición a la deuda española) está aplicando una receta que le asegure, al menos, que va a recuperar gran parte de ese montante; lo que le suceda a España como páis no le interesa lo más mínimo, porque la UE tal y como la conocemos va a dejar de existir y sólo les interesa recuperar la mayor parte del pastel posible.

Los que blandís frases al estilo Cospedal de "arrimar el hombro" "un pequeño esfuerzo" "somos una gran nación" y otras chorradas mitineras vacías de contenido dais ganas de vomitar.

Se acabó, y cuanto antes lo aceptemos, mejor. Antes teníamos un presidente ignorante y mentiroso y ahora tenemos un presidente ignorante y mentiroso; el que no quiera verlo, peor para él.

¿tener un médico 24 horas para cualquier chorrada? ¿Pero tú lees las imbecilidades que escribes, chaval?

Me da lástima, mucha lástima que el mensaje que le interesa transmitir a la oligarquía que gobierna de que todos somos culpables de esto y que debemos sufrir las consecuencias cale en la gente.

Vaya vergüenza de país

amo a mezten..

Una vez más Metzen tiene razón y con su argumentación implacable echa por tierra las necedades del autor del post. ¿ Cómo queremos que España salga de esta con gente de estudios de una mentalidad tan roma como este caballerete?

En cuanto a los comentarios de Schick con su liberalismo no sólo conservador sino salvaje, QUE NO LE IMPIDE SER MUY CATÓLICO, y sus respuestas irrespetuosas al que no piensa como él, no resisten ni el más mínimo análisis. ÉL SERÍA FELIZ ECHANDO A LA CALLE A TODOS LOS FUNCIONARIOS COMPETENTES O INCOMPETENTES Y QUITÁNDOLE AL ESTADO LA ENSEÑANZA Y LA SANIDAD PARA QUE LAS EXPLOTARAN LOS EMPRESARIOS DE LA COSA Y LOS DEMÁS DE ESCLAVOS A SU SERVICIO Y HACIÉNDOLES GENUFLEXIONES.
Y LOS EMPRESARIOS QUE LLEVASEN CLÍNICAS U HOSPITALES HACIENDO COMO EN EE.UU, Y SÉ DE LO QUE HABLO, DONDE A UN ENFERMO TERMINAL SE LE PROLONGA LA VIDA ARTIFICIALMENTE PARA SACARLE ALGUNOS MILLONES DE DÓLARES MÁS ( EL NEGOCIO ES EL NEGOCIO). ESA ES LA LIBERTAD QUE DEFIENDE ESTA GENTE : LA LIBERTAD DE SAQUEO. LA LIBERTAD DE ELLOS Y PARA ELLOS Y LOS DEMÁS A TRAGAR. Y ENCIMA DANDO LECCIONES DE CRISTIANISMO.
EL SISTEMA COMUNISTA FRACASÓ POR DIVERSAS RAZONES QUE NO VOY A ANALIZAR , PERO EL SISTEMA CAPITALISTA TAMBIÉN HA FRACASADO, PORQUE SÓLO SE RIGE POR LA LEY DEL BENEFICIO DE UNOS POCOS Y NO ACABA CON EL HAMBRE EN EL MUNDO Y ADEMÁS SUS CRISIS CÍCLICAS SUELEN ACARREAR GUERRAS TERRIBLES. LA DE 1929 TRAJO 10 AÑOS DESPUÉS LA 2ª GUERRA MUNDIAL Y LA ELIMINACIÓN DE 60 MILLONES DE PERSONAS. ASÍ RESUELVE LAS CRISIS CUALQUIERA.
NO SÉ CÓMO SALDREMOS DE ESTA PERO, VISTOS LOS ANTECEDENTES, PODEMOS TEMER LO PEOR.
ANTES DE UN NUEVO APOCALIPSIS, TAL VEZ PODRÍAN CONSIDERAR LOS DUEÑOS DE LA COSA , LOS QUE DE VERDAD PRODUCEN LAS CRISIS, LA POSIBILIDAD DE UNA TERCERA VÍA CON UN SISTEMA MIXTO. A LOS CHINOS NO LES HA IDO TAN MAL. A LO PEOR ES MUCHO ESPERAR DE ESTA GENTE INSACIABLE. ELLOS SON LOS QUE MANEJAN TODOS LOS HILOS Y LOS POLÍTICOS SÓLO SON LOS ADMINISTRADORES DE LA FINCA. QUE LOS ÁRBOLES NO NOS IMPIDAN VER EL BOSQUE EN SU CONJUNTO.
Saludos.

Esta crisis no la han originado los ciudadanos, no nos engañemos. Antes del 2007, había una tasa de morosidad inferior al 3%. Menor que la de EEUU ¡¡¡¡EEUU!!!!! Se pedían préstamos y se devolvían, con unos pingües beneficios para las entidades que ahora hay que rescatar a costa del ciudadano.

Se habla de la deuda de España y mucha gente no sabe que tenemos menos deuda/habitante que EEUU, Inglaterra, Francia, Italia,....¿sigo?

Mucha no gente no sabe que Alemania, gracias a esta crisis, se está financiando a 12 meses a tasas negativas mientras que España paga casi un 2%; a 10 años Alemania se financia a 1,6% y España a un 7%

¿resulta ahora más fácil de entender por qué no les interesa cambiar la situación por ahora?

Les interesará más adelante, claro, porque la locomotora de Europa no vive de su consumo interno, sino de las exportaciones, y cuando éstas dejen de cuadrar sus balances a ver qué pasa.

Claro que para entonces, nosotros ya seremos como Grecia, con una fractura social enorme entre ricos y pobres, sin clase media, sin sanidad pública, sin educación pública,.....una pena.

Lo que es más triste es que España y/o Italia no den un puñetazo encima de la mesa y que digan algo así como que no se puede formar parte de un club en el que las reglas no son iguales para todos, un club en el que unos ganan dinero a costa de los otros, donde cuando todo iba bien todo eran palmaditas en la espalda y cuando han venido mal dadas, miran para otro lado silbando.

Lo que pasa es que para eso hay que tener un presidente con carisma y un par de cojones, y éste no tiene ni lo uno ni lo otro. Éste sólo sabe salir en una rueda de prensa diciendo que los ha puesto firmes a todos consiguiendo dos cosas: que se descojonen de él y además, cabrearlos. Es penoso que en todos los parlamentos se esté discutiendo los términos del rescate y aquí lo que se sabe es lo que filtra la prensa. PATÉTICO

¿y yo tengo que aguantar a Cospedal mientras me regaña diciendo que me gastado lo que no tenía? Vete a tomar por culo, payasa

¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?

- Un iPhone 4S.
- Un iPad.
- Un PC en el despacho.
- Módem 3G.
- Voz y datos pagados.
- ADSL en casa pagado.
- Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
- Un despacho propio.

"Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..."

¿Y para moverse?

- Si usa su propio coche recibe 0.25¦ por km, o sea, 25¦ cada 100 km y se te pagan los peajes.
- Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000¦ anuales para taxis (250¦/mes).
- Billetes de primera clase para avión, tren y barco.

"Tendremos el Estado de bienestar que podamos..."

¿Y el sueldo?

- Sueldo base de 3.126,52¦ mensuales y dos pagas extra.
- Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15¦ y 1.590,34¦ más al mes.
- Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los casos recibes 2.318,96¦ más al mes.
- Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas.
- Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.

"Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..."

¿Y las ayudas?

- Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86¦ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56¦ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si viajas dentro de España, 120¦ diarios.
- Si viajas fuera de España, 150¦ diarios.

"Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."

¿Y los beneficios fiscales?

- Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
- Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
- Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
- Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87¦ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.

"La salida de la crisis, con el esfuerzo de todos..."

¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?

- Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
- El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social, Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
- El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
- El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
- La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.

"Todos tenemos que hacer sacrificios..."

¿Y la jubilación?

Si tienes 55 años y...

- Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20¦).
- Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxma.
- Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima.
- Por el 10% del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.

Como véis, son unas condiciones lamentables. Por eso los políticos son los más adecuados a la hora de hablar de recortes y sacrificios. Ellos ya se están apretando el cinturón y pasándolo muy mal... ASI ENTENDEREMOS POR QUÉ SE CLAVAN NAVAJAS Y CUCHILLOS ENTRE ELLOS POR ESTAR AHÍ……. EN LA LISTA DE LOS ELEGIDOS

Bufff, que montaña de comentarios.

Iré por partes:

POTOMA: creo que los pasivos son los que se limitan a gritar y salir a la calle a pasearse, los activos somos los que trabajamos, nos apretamos el cinturón, NO GENERAMOS MÁS GASTOS al Erario Púbico en manifestaciones, quema de contenedores, huelgas generales y muchas más prácticas ANTIDEMOCRÁTICAS que las izquierdas de este país siguen usando como se usaban en el siglo XIX, pero simplemente para protestar, como dice NERO, porque se quedan sin Reyes o sin vacaciones...

Es decir, el pasivo eres tú más que yo.

Un saludo.

La Cultura,la Educación,la Sanidad,las clases altas,medias y
bajas,expoliadas. Y el disparate administrativo-político-autonómico,ni
tocarlo.

A ver si lo he entendido, señor presidente…

Hasta por morirme debo pagar un 21 %...

A ver si lo entiendo. Insisto.

Alemania tiene 80 millones de fulanos y 150.000 políticos. España, 47
millones y 445.000 políticos. Sin contar asesores,cómplices y colegas.

O en Alemania faltan políticos, o aquí sobran.

Si en Alemania faltan, apenas tengo nada que decir. Si en España
sobran, tengo algunas preguntas. Señor presidente.

¿Para qué sirven 390 senadores (con la brillantez media y la eficacia
política media de un Iñaki Anasagasti, por ejemplo)?

¿Para qué sirven 350 diputados y 54 eurodiputados? ¿Nos apañaríamos
peor de lo que estamos con la mitad? ¿Me lo dice en serio?

¿Para qué sirven 74.000 alcaldes y concejales, cada cual con su
paquete adosado de asesores de ambos sexos y sexas?

Subpregunta: si un concejal de Villacantos del Botijo, por ejemplo,
necesita contratar a 15 asesores...

¿Para qué puñetas sirve ese concejal, aparte de para dar de comer a
numerosos compadres y parientes?

¿Para qué sirven 1.206 parlamentarios autonómicos y 1.031 diputados
provinciales? ¿Sabe usted lo que cobra toda esa gente? ¿Y lo que come?

Ese tinglado regional, repartido en diecisiete chiringuitos distintos,
duplicados, nos cuesta al año 90.000 millones de euros.

Con ahorrar sólo la mitad... Eche usted cuentas, señor presidente. Que
yo soy de Letras.

En vista de eso, ¿cómo es posible que el Gobierno de este putiferio de
sangüijuelas y sangüijuelos se la endiñe a las familias y no a ellos?

Que en vez de sangrar a esa chusma, se le endiñe a la Dependencia, a
la Sanidad, a la Educación, a la Cultura, al pequeño comercio?

¿A la gente que de verdad lucha y trabaja, en vez de a esa casta
golfa, desvergonzada y manifiestamente incompetente?

A ese negocio autonómico absurdo e insostenible, del que tanta gentuza
lleva viviendo holgadamente desde hace más de treinta años.

17 parlamentos, 17 defensores del pueblo, embajadas propias, empresas,
instituciones. Negocios casi privados (o sin casi) con dinero público.

El único consuelo es que a esa pandilla depredadora la hemos ido
votando nosotros. No somos inocentes. Son proyección y criaturas
nuestras.

Treinta años engordándolos con nuestras imbecilidad y abulia política.

Cuando no con complicidad ciudadana directa: Valencia, Andalucía...

Con unos tribunales de Justicia cuando no politizados o venales, a
menudo lentos y abúlicos. El golfo, impune. Y el ciudadano, indefenso.

Esos políticos de todo signo(hasta sindicalistas,rediós)puestos en
cajas de ahorros para favorecer a partidos y amiguetes.Impunes,todos.

Me creeré a un presidente de Gobierno, sea del color que sea, cuando
confiese públicamente que este Estado-disparate es insostenible.

Cuando alguien diga, señor pesidente, mirándonos a los ojos, “voy a
luchar por un gran pacto de Estado con la oposición”

“Me voy a cargar esta barbaridad, racionalizándola, reduciéndola,
controlándola, adecuándola a lo real y necesario”.

“Voy a desmontarles el negocio a todos los que pueda. Y a los que no
pueda, a limitárselo al máximo. A lo imprescindible”

“Aquí hay dos autonomías históricas que tendrán algo más de
cuartelillo, dentro de un orden. Y el resto, a mamarla a Parla”.

“Y el que quiera entrar en política para servir al pueblo, que se lo
pague de su bolsillo”.

Pero dudo que haga eso, señor presidente. Es tan prisionero de su
propia chusma político-autonómica como el Pesoe lo es de la suya.

Ese toque de jacobinismo es ya imposible.

Tiene gracia. No paran de hablar de soberanía respecto a Europa
quienes son incapaces de ejercerla en su propio país. Sobre sus
políticos.

Dicho en corto, señor presidente: no hay cojones.

Seguirán pagándolo los mismos, cada vez más, y seguirán disfrutándolo
los de siempre. El negocio autonómico beneficia a demasiada gente.

Usted, señor presidente, como la oposición si gobernara, como
cualquiera que lo haga en España, seguirá yendo a lo fácil.

A cargar a una población triturada,con cinco millones de parados,lo
que no se atreven a cargar sobre sus desvergonzados socios y
compadres.

Seguirá haciéndonos aun más pobres, menos sanos, menos educados. Hasta
el ocio para olvidarlo y la cultura para soportarlo serán imposibles.

Así que cuando lo pienso, a veces se me va la olla y me veo deseando
una intervención exterior.

Que le vayan a frau Merkel con derechos históricos, defensores del
pueblo, inmersiones linguísticas, embajadas y golferías autonómicas.

De tanto reírse, le dará un ataque de hipo. De hippen, o como se diga allí.

Lo escribía el poeta Cavafis en “Esperando a los bárbaros”. Quizá los
bárbaros traigan una solución, después de todo.

Para esto, que nos invadan los bárbaros de una puta vez. Que todo se
vaya al carajo y el Sentido Común reconozca a los suyos. Si quedan.

Recristo. Qué a gusto me he quedado esta tarde, señor presidente.

Lola acaba de abrir el bar. Esta noche me emborracho. Como Gardel en el
tango.

NERO: La cuestión es aún peor.

Lo de los funcionarios denota que estamos ante manifestaciones POLÍTICAS, no laborales ni sociales.

Estamos ante las mismas izquierdas que en el 34 no aceptaron unas elecciones democráticas y pusieron el germen de lo que terminó siendo una guerra civil.

Es decir, no se protesta por los recortes, sino porque perdieron las elecciones por MAYORÍA ABSOLUTA hace apenas 7 meses....

Porque en Andalucía les recortaron ya la paga extra de Navidad y aquí NO PROTESTÓ NADIE.... simplemente porque gobernaba y lamentablemente sigue cobernando el PSOE (ahora con la izquierda más extrema y antidemocrática posible).

Es decir, si un tío de izquierdas te baja el suelo y te quita la extraordinaria, todo está bien y se reduce a quejas en la barra de la cafetería a la hora del desayuno... pero si lo hace un tío de derechas, entonces es una monstruosidad...

El error de este Gobierno está en NO EXPLICAR las acciones y dejar que sindicatos y demás gentes de mal vivir se peguen día tras día, semana tras semana, todo el tiempo CONTAMINANDO y creando mal rollo en los puestos de trabajo intentando incendiar la calle, simplemente porque les quitan todos esos vagos y "maleantes" llamados "liberados", retiran todos esos gastos superfluos denominados "formación" y además bajan su subvención en un 20%. Porque de eso se trata: las izquierdas han perdido el poder porque el pueblo soberano se lo ha retirado y además se están quedando sin su "sopa boba".

Este Gobierno debería salir en televisión y hacer campañas con la verdad, con que no se benefician a los banqueros (todos están en la puta calle), sino a empresas públicas como son los bancos NACIONALIZADOS... EMPRESAS PÚBLICAS donde todos tenemos la nómina o ahorrillos, no a banqueros hinchados de millones como los que Zapatero les dio A FONDO PERDIDO hace año y pico y que no produjo que ningún sindicalista se tirara a la calle...

Estamos "helenizando" nuestra crisis, los inversores extranjeros retiran su confianza porque ven que hay una izquierda extrema que están haciendo lo imposible para hundirnos aún más....

Y ante eso sólo queda la firmeza de un Gobierno que ha conseguido DEMOCRÁTICAMENTE una mayoría absoluta para dar seguridad y confianza a quien tiene libertada para destinar su dinero hacia donde le salga de los cojones y que queremos (extremistas estalinistas a parte) que lo inviertan aquí.

Pero el Gobierno debe explicar todo esto con palabras muy claras, en campañas televisivas, en anuncios, publicidad, lo que sea... porque por culpa de los intoxicadores y de los antidemócratas que consideran una derrota electoral como un error de los que no opinamos como ellos, todo se nos puede ir definitivamente de las manos.

Y si la UE interviene, España dejará de ser España, millones de funcionarios se irán a la calle sin posibilidad de recurrir a la Constitución o a leyes anteriores, porque perderán su vigor. Los parados puede ser que se queden sin prestaciones, los jubilados, sin pensiones, etc, etc, etc....

Deben explicar esto para que todos seamos conscientes de que ahora es imprescindible UNIDAD y que dejen de mirar hacia sus ombligos. Porque el PSOE está más pendiente de no seguir perdiendo votos en favor de IU o Rósa Díez. Estos dos están más pendientes de hacerse ver para conseguir votos que de arrimar el hombro. Los nacionalistas van a su bola y los terroristas "legalizados" por el Constitucional, más aún....

Es lamentable que los que originaron este desaguisado aparezcan ayer abriendo la manifestación en una muestra más que palpable de que no se trata de manifestaciones sociales, sino socialistas.... Es un asco lo que esta gentuza está haciendo con nuestra sociedad: generan parados y después se ponen al frente de ellos para intentar recuperar votos... asqueroso.

Un saludo.

JOSÉ:

Es cierto que hacen falta REFORMAS ESTRUCTURALES, de hecho esas se están haciendo y van a venir muchas más. Pero en 6 meses de gobierno no se pueden improvisar, porque como estructulares que son, son muy importantes.

En 6 meses han tenido que ver las cuentas, comprobar que estaban mucho peor, no ya de lo que afirmaban estos embusteros del PSOE en campaña electoral, sino peor de lo que ellos mismos imaginaban. Han tenido que atender a necesidades perentorias. Se han chocado de bruces con las antiguas cajas manipuladas por políticos con agujeros mucho más grandes de los declarados. Han tenido que buscar ayuda INMEDIATA a Europa, etc, etc, etc...

Es decir, apenas si han tenido tiempo de comenzar la operación quirújica de una España dejada en coma por el peor Gobierno de nuestra historia.

Es cierto lo que dice Rubalcaba: jamás tanto han tenido que pagar tanto por la culpa de unos pocos.... Claro que esos pocos son él y sus secuaces del anterior gobierno....

Y en una operación quirúrgica a vida o muerte, lo primero que hay que hacer es estabilizar al enfermo con control de emorrágias, aplicación de tranfusiones, etc, etc, etc.... para después comenzar con la operación en sí.

Pues esa estabilización requiere de ingreso de fondos INMEDIATOS, de ahí la subida del IVA o la anulación de la paga extraordinaria en lo que supone una recaudación rápida de dinero.

Cuando Aznar llegó al poder, lo primero que hizo fue pedir un préstamo multimillonario para pagar las pensiones porque González dejó la caja vacía... Pero ahora no hay dinero para un préstamo así, y además la caja no está sólo vacía, sino con una trampa inmensa... de ahí que Rajoy haya peleado, al menos, el dinero del rescate a BANCOS NACIONALIZADOS, es decir, a empresas PÚBLICAS que deben servir como fondo y motor del crecimiento.

Cuando se tengan esas necesidades INMEDIATAS cubiertas, se pasará a las reformas estructurales. Aunque alguna ya se ha hecho, como disminuir el número de políticos en ejercicio para las próximas elecciones, o como aplicar medidas muy duras a las comunidades....

En fin, José, que estamos abiertos en canal, en manos de un cirujano y con el médico que no quiso medicarnos dando gritos tras la puerta del quirófano...

Esperemos que lo segundo no ponga nervioso al cirujano y que la operación termine satisfactoriamente.

Un saludo.

EJBELENGUER: hablando por ti y por tu familia reduces tanto la realidad, que pierdes el horizonte.

Hablas que ahora vives peor que hace unos años.. Ya, y yo también, es lo que se llama "crisis".

Te quejas de que no puedes competir frente a mercados con mano de obra barata como Marruecos... eso es algo que ya afirmábamos los que nos oponíamos a la chorrada de "Alianza de civilizaciones", tontería que nos ha costado muchos, muchos, muchos millones en múltiples cuestiones.

Porque no se puede estar, como estáis los de izquierda, en misa y repicando... O se protege lo propio (y se putea con aranceles a otros países en los que la mano de obra es más barata), o se hace política de unidad mundial, pero nos atenemos a las consecuencias de tener que competir con países donde todo es más barato porque no se respetan los derechos de los trabajadores (la mayoría de ellos, con regímenes de izquierdas, por cierto).

Tú actuaste según unas condiciones laborales y económicas, como todos hicimos... pero esas condiciones han desaparecido, por lo que no podemos pretender seguir igual.

¿Y por qué han desaparecido? Pues porque países como China (donde no se respetan los derechos laborales) han invadido el mundo con productos súper baratos que han hecho cerrar muchas factorías en occidente, además de ingresar "a lo bestia" en el consumo de petróleo que hizo que subiera de 40 dólares a 140 el barril... lo que ha creado una crisis mundial.

Y, sobre todo, porque en España tuvimos un Gobierno elegidos por el pueblo (de ahí la responsabilidad de todos) que gastó a manos llenas con tal de negar la crisis primero y de conseguir votos después.

Porque en España tenemos 17 autonomías que gastan a manos aún más llenas y que todos seguimos manteniendo (de ahí nuestra responsabilidad)

Porque en España tenemos muchas Diputaciónes y aún más Ayuntamientos que se instalaron en el gasto derrochador con tal de beneficiar a amigotes y llevarse la "comisión" correspondiente... Y los ciudadanos votábamos al alcalde que más se gastaba y no al que propusiera austeridad (éste se suicidaba políticamente).

En Andalucía no ganó el PP como estaba vaticinado porque la gente prefirió seguir cobrando el PER, las subvenciones bajo manta, las ayudas absurdas, el "toco mocho" que llevamos viviendo durante 40 años a cambiar y entrar en un concepto más moderno, eficaz y austero de gestión política...

Así que, amigo EJBELENGUER, TODOS SOMOS RESPONSABLES, aquí no vale decir "los políticos son los responsables", porque a esos políticos los hemos elegido TODOS NOSOTROS y actúan, por tanto, en nuestro nombre.

Ojo, que fíjate que me incluyo, aunque yo no haya votado ni a ZP, ni a Cháves, ni a Griñán... pero acepto la elección de mis ciudadanos como si fuera la mía propia.

El mangoneo en España está instalado en todas las clases, no sólo en las altas... porque al nivel de cada uno, hemos hecho "trampa" cada vez que hemos podido: con facturas no demasiado relacionadas con nuestra actividad, con inclusión de conceptos en el IRPF no demasiado claros, con pagos o cobros "en negro" sin IVA....

Es decir, de nuevo caes en la costumbre de las izquierdas de "pio, pio que yo no he sio", eludiendo las responsabilidades en vez de aceptándolas y trabajando para solucionar sus consecuencias...

Dices lo siguiente: "No entiendo que mientras nos hacen sentir culpables utilizando todo su aparato de desinformación sigan dando palmadas en la espalda a los que les colocaron ahí y no entiendo tantas cosas que me da rabia que la gente anteponga la defensa de unos ideales idealizados y ya casi abstractos a su propia dignidad".

Ahí vamos, hay muchos enchufados (en Andalucía, por ejemplo, el PSOE aprobó un Decreto que elevaba a VEINCINCOMIL enchufados a la categoría de funcionarios poco antes de las elecciones por si las perdían). De ahí que los recortes están siendo muy importantes en la cuestión pública, largando enchufados, asesores, empresas públicas, etc, etc, etc... y de ahí el cabreo de todos ellos. Es decir, le estás dando la razón a este Gobierno en muchos de sus recortes.

En cuanto a la paga extra de Navidad, no es un derecho, sino un "premio" del Estado, por lo que retirarlo por necesidad extrema es algo lícito. Es más, en Andalucía ya se aprobó hace tiempo y nadie salió a la calle a protestar, lo que, como digo a NERO, demuestra el carácter político de estas protestas y manifestaciones.

Afirmas además que la gente no ha vivido por encima de sus posibilidades, lo que se demuestra con la cantidad de tragedias que hay basadas en préstamos e hipotecas solicitadas para la boda de un hijo, las vacaciones en crucero, la presencia en una final de un evento deportivo, la compra de coches de alta gama, etc, etc, etc..

Es decir, la gente pensaba que siempre vivirían igual, por lo que diseñaron una vida muy por encima de sus posibilidades reales... y en eso, amigo EJ, también somos responsables todos, por no haber pensado más en el futuro.

Hablas de volver a tu pueblo a cuidar tus tierras... por lo menos tú eres un "terrateniente" y tienes esa última posibilidad. En mi caso no es así, no tengo tierras, mis padres se entramparon para ayudarnos a los hijos en el comienzo de esta crisis (yo era autónomo y, como tú, tuve que cerrar el "chiringuito") y no tengo nada a lo que agarrarme.

Pero no por eso voy a caer en la desinformación, manipulación y mentira de los que les importa nuestra situación una mierda y van a lo suyo, a seguir chupando del bote... es decir, no voy a ir a una manifestación que simplemente protesta (y genera muchos millones de coste en seguridad y desperfectos) y no propone ninguna medida alternativa.

Yo intentaré trabajar para salir de esta (y rezaré para que no me larguen de mi trabajo como ya hicieron con mi mujer), porque no queda otra.

Un saludo

MR ANÓNIMO: como siempre escribes "contra mí", no para explicar nada, ni dar soluciones de nada. Me tachas de dejarme influenciar, además de mil cosas más...

Pero en fin, voy a responderte.

Mi mujer de murciana, toda su familia vive allí, por lo que estoy más o menos informado de la realidad de aquella región.

No estoy de acuerdo con la política que Valcárcel lleva en Murcia, me parece populista y más "zapaterista" que "rajoidiana" si me permites los "palabros".

Valcarcel, sea del PP o del partido que sea, es un ejemplo de cómo el Estado entró en una vorágine despilfarradora insostenible. Pero es que a Valcarcel debió pararle los pies el Gobierno, tal y como ahora Rajoy (pese a perder apoyos en el Congreso) está advirtiendo a todas las Comunidades Autónomas y que han supuesto el grito de nacionalistas y socialistas...

Zapatero hizo dejación de funciones, dejó que cada uno gastara lo que quisiera, intentó tapar agujeros inyectando A FONDO PERDIDO miles de millones a entidades financieras que después mostraron sus beneficios y los sueldazos de sus dirigentes (por cierto, Rajoy los ha puesto de patitas en la calle y ha nacionalizado esos bancos).

Es decir, Valcarcel en Murcia lo hizo tan mal como Chaves en Andalucía, Barreda en Castilla la Mancha, Montilla en Cataluña, etc, etc, etc....

Ni me duele nada reconocerlo públicamente, ni me corto porque sea del PP o del "pepó".... Tú, al contrario, sí cuentas las cosas según las haga un partido o el otro....

En cuanto a las campañas de información, no me hagas reir, que lo que estamos viviendo con los sindicatos y demás gentes de mal vivir intoxicando puesto por puesto de trabajo durante estas semanas es impresionante e intolerable... por no hablar de "telediarios" en medios de comunciación abiertamente y descaradamente socialistas (Canal Sur, La Sexta, SER, etc, etc, etc...).

Así que si hay algo en lo que falla la derecha española es precisamente en eso: en la política de comunicación y explicación a la ciudadanía.

Un ejemplo: la manipulación de "hay dinero para los banqueros y no para los obreros"...

Es mentira, porque el dinero no va a los banqueros (insisto en que todos están de patitas en la calle), sino para entidades financieras NACIONALIZADAS, es decir propiedad del Estado.... y si lo hacen es para que los obreros puedan estar tranquilos de que sus nóminas y sus ahorrillos siguen a salvo.

Es decir, si no hubieran hecho eso, ahora mismo tendríamos un "corralito" como el de Argentina de hace unos años. Y eso supone que ingresan el dinero de las nóminas en los bancos, pero estos no los ponen a disposición de los clientes, sino que se lo quedan para tapar sus agujeros....

Es decir, si alguien está haciendo política social, ese es el Gobierno de Mariano Rajoy al nacionalizar bancos, echar a los responsables de su mala gestión (muchos de ellos pasarán, además, por los tribunales), garantizar que no se produzca un corralito e intentar pagar las nóminas a pesar del agujero dejado en el Estado por su predecesor.

Es decir, sí, la culpa de todo esto la tiene Zapatero, por más que intentéis afirmar lo contrario. Zapatero se encontró un Estado con superávit y lo ha dejado con la mayor deuda de nuestra historia... ahí es nada.

En cuanto a la burbuja inmoviliaria, el Tribunal Constitucional (herramienta habitual para que el PSOE consiga lo que no hace en las urnas) tumbó parte de la normativa que el Gobierno de Aznar aprobó para reactivar nuestra economía.

Y ocurrió como si a un Ferrari le quitas una rueda: sólo le has quitado parte, pero el coche no puede andar si ella.... Es decir, se desequilibró todo el aparato y al final, gracias al Constitucional y el recurso que el PSOE interpuso ante sus "cachorros", se creó una burbuja que Zapatero se encargó de explotar en vez de en desinflar poco a poco... más que nada porque, al margen del 11-M, su campaña se basó en "demonizar" a todo el sector de la construcción... Y ese estallido dejó muchos millones de OBREROS sin nada, mientras sus "amiguetes especuladores" siguieron haciendo grandes e inútiles obras por toda España pagadas con los impuestos de todos....

Así que no hablemos de la burbuja inmoviliaria, por favor, porque no hay por donde cogerlo... Antes un piso costaba mucho, pero se podía pagar porque había trabajo. Ahora cuesta un poquito menos, pero nadie puede pagarlo, porque no hay un puto duro... ¿Qué prefieres?

Un saludo, y deja tus comentarios chorras y forofos al margen, que este debate es bastante más serio que todo eso. Y por cierto, en cuanto a "reirte" de mí, no sueles conseguirlo, sino más bien, enfurruñarte y actuar como un niño malcriado.

Un saludo.

MEZTEN:

Vamos por partes, para que nos entendamos:

Comienzas tu disertación "contra" los ricos afirmando que son unos embusteros y que tienen más de lo que declaran.

Pues si comenzamos así, ya el resto de tu "argumentario" carece de valor, porque comienzas con una afirmación generalista que, o bien no se puede sostener, o bien hay que hacer extensivo a todo el mundo.

Porque ¿Quién te dice a ti que el mielurista del ejemplo no gana más pasta haciendo "chapucillas" o mediante el alquiler del pisito que le dejó su abuela y que cobra en negro?

Hombre, MEZTEN, basar toda una extensa explicación en que la Baronesa Thysenn miente, es bastante arriesgado y poco creíble...

Dices que vende patrimonio para comprar otro patrimonio... Joder, qué lista es esta señora, que es capaz de vender su patrimonio por una fortuna y comprar otro patrimonio a precio de saldo... O qué tontos son los que le compran a la baronesa y no van directamente a adquirir los inmuebles que ella está adquiriendo...

En fin, ¿No ves que se trata de más argumentos sin peso alguno como todos los que llevan lanzando las izquierdas con el único motivo de generar división, crispación y polémica para pescar en "aguas revueltas"?

Dices lo siguiente: "La Sra. Tysen, como tantos y tantos empresarios, no echa empleados porque no pueda mantenerlos, sino porque el despido está barato y le sale rentable despedir a trabajadores con un sueldo X y contratar algunos que acepten cobrar un tercio de X"... pues vaya, eso es responsabilidad de ZP, porque bajo su mandato echaron a 3 millones de trabajadores...

Por otro lado, no sé la información que tienes de la baronesa, pero veo que es muy detallada, hasta el punto de saber a qué personal despide y a qué personal contrata....

Obviamente hay empresarios que echan a personal que cobran 2000 para contratar a personal que cobra 1000 o incluso menos. Pero malos empresarios hay siempre, y normalmente estos terminan en la quiebra, porque un tío que lleve en la empresa mucho tiempo ya tiene la formación y experiencia necesaria para que esta empresa funcione mucho mejor que otro nuevo, por mucho que cobre una tercera parte.

Por otro lado, si echas a un Ingeniero superior para contratar a un técnico de Formación profesional, pues como que pierdes calidad en tu empresa y finalmente terminas pagándolo.

Es como si vendes una máquina para comprar otra más barata... seguramente la producción se verá afectada.

Y si son muchos los empresarios que cometen esa barbaridad, es que la cultura empresarial española es muy deficiente... y recuerdo que acabamos de pasar siete años y pico bajo un mismo gobierno que ya podría haberse preocupado de mejorar esa cultura empresarial...

Si es que es por donde lo mires: tras 7,5 años de gobierno de izquierdas, no se puede responsabilizar a un gobierno que lleva 5 meses de mandato efectivo (quitando cambio de poderes, estudio de la situación, etc) de que no haya dinero, ni trabajo, ni riquezas....

En la bolsa hablas de los pequeños inversores... ¿Qué pasa, que los grandes no existen? Entonces es que los "ricos" no existen, todo está en manos de pequeños inversores....

Venga, por dios, MEZTEN, que en la bolsa, los "pequeños inversores" que actúan de forma individual y autónoma no tiene apenas repercusión. Habitualmente actúan bajo firmas o empresas que garantizan unos beneficios y manejan las acciones de todos sus clientes... Y esas firmas o empresas (cuyos dueños son "ricos") andan absolutamente quebradas por la caída de las cotizaciones, por lo que sus "ricos dueños" están pagando la crisis tanto o más que cualquier españolito de a pie, especialmente más que los que se ven sin paga de Navidad o con un 5% menos de un salario garantizado por la Constitución...

Dices que los ricos pueden esperar a que el IBEX se recupere... mira, hombre, entonces es que los "mercados" (es decir, los "ricos") al final opinan que esto se recuperará... una buena noticia al fin....

Por tanto, una vez comentadas todas tus "gilipolleces" (afirmas que yo las digo, así que te devuelvo el "cumplido"), se ve que es MENTIRA que siempre paguemos los mismos y que haya un sector de nuestra sociedad que se beneficie con el mal de todos...

Mencionas a los ricos que sacan sus dineros de España... Mira, es "SU" dinero y con él tienen derecho a hacer lo que les salga de las narices... O es que tú no cambias el tuyo de banco si otro te ofrece mejores condiciones...

Joder, que parece que por decreto, algunos tipos (que pagan el 45% de impuestos, por cierto) estén obligados a hacer lo que los demás digamos que tienen que hacer con su dinero....

Tú puedes marcharte a otro país con menos crisis también... y dejar que seamos el resto los que apechuguemos con esta situación...

Los banqueros que se han subido el sueldo pueden hacerlo legítimamente, es una empresa privada y son los dueños de ella. Después, los clientes pueden seguir en esas entidades o cambiar a otras.

Los que no se han subido el sueldo son los de los bancos NACIONALIZADOS, es decir, los que recibirán las ayudas de Europa. Y no se han subido el sueldo porque están de patitas en la calle... Y lo de los finiquitos multimillonarios de las cajas está siendo perseguido por este Gobierno (el de izquierdas también hizo dejación de funciones durante años con esa sangría y esos caraduras).

Es que parece que Bankia o Caixabank u otros bancos-cajas, han generado sus agujeros desde que Mariano Rajoy es presidente... ¿Donde estaban los responsables públicos que debieron vigilar a las cajas de ahorro durante los últimos años?

Es decir, para los ricos, como para los pobres hay crisis, vaya si la hay... como también hay oportunidades, sólo hay que saber aprovecharlas.

Te cuento un ejemplo: un conocido trabajaba a sueldo como representante de una empresa de maquinaria industrial.

Cuando se vio venir la crisis (hace años, cuando la izquierda la negaba), propuso a su empresa abrir un taller de reparaciones de esa maquinaria, a lo que la Dirección de la misma se opuso (eso es olfato, por los cojones)... Pues bien, con unos amigos suyos que tenían un tallercito se montaron para adecuarlo a la reparación y bobinado de grandes máquinas industriales...

Cuando la crisis estalló, las empresas dejaron de comprar maquinaria nueva y pasaron a pedir servicios de reparación.... con lo que este señor (clase media antes de la crisis), se está "forrando" con su nueva situación. Es decir, aplicó su "olfato" sin ser "rico"... y no se puso a gritar y destrozar el mobiliario urbano porque le quiten la paga de Navidad....

Es decir, eso que afirmas de que los ricos no pasan crisis es mentira, tal y como te he demostrado.

Ahora vamos con otra serie de errores que cometes en el resto de tus apreciaciones.

Dices que en España no suben los sueldos desde hace 15 años... hombre, MEZTEN, los sueldos suben con respecto el IPC, y si el IPC pasó de subir un 20% en época del "Felipismo" a un 2 o 3% con Aznar, lo lógico es que los sueldos también subieran en la misma proporción.

Por otra parte, un hecho: yo me fui de Erasmus en el año 92. Estuve compartiendo piso con un chaval del norte de Europa cuyo padre tenía la misma calificación profesional que el mío.... Y mientras él podía irse de juerga porque tenía dinero para ello, yo tenía que apretarme el cinturón porque mi padre cobraba poco menos de un tercio que el suyo.

En los últimos años en los que me codeé con "Erasmus" del resto de Europa (año 2003-2004), me di cuenta que el diferencial con respecto a ellos había casi, casi desaparecido, y así, un tipo de clase media alemana estaba más o menos al nivel de uno de clase media española.

Puedes mirar los datos de evolución de dicho diferencial....

Pero, de pronto, bajo las izquierdas, ese diferencial comenzó otra vez a crecer, y por tanto, comenzamos a ser, de nuevo, más pobres que el resto de los europeos.... ¿De quien es culpa, por tanto, de lo que tú afirmas?

Tambíen afirmas que una serie de condicionantes (que no comparto) son los que nos "obligaron" a recurrir al crédito... Vaya, hombre, esos condicionantes son tan puntuales que durante toda "la vida del Señor" (como decía mi abuela), los españolitos de a pie se han entrampado de una forma o de otra para comprarse un piso, un coche o una lavadora...

... porque, que yo sepa, desde que tengo uso de razón, nadie se compra un artículo caro a "tocateja", sino a plazos, mediante letras de cambio (como antes) o mediante financieras o hipotecas....

Por tanto, tu pregunta es vana y no tiene fundamento: ¿Quien se ha llevado los beneficios? Pues cada uno nos hemos llevado los nuestros. Bien con sueldos y salarios que SÍ han aumentado (hace 10 años, el "mileurista", es decir, el que cobraba ciento sesenta y ocho mil pesetas, tenía un buen sueldo y ahora es ejemplo de salario casi basura), bien con adquisición de un coche extra (antes cada familia tenía un automóvil... y gracias), bien con la adquisición de un apartamento de verano, bien con poder salir de marcha todos los fines de semana, bien con viajes que nuestros padres y abuelos no se podían permitir...

Es decir, TODOS, TODA LA SOCIEDAD, se ha llevado esos beneficios. Claro que unos se han llevado más que otros, pero no porque sean "ricos" o pobres, sino porque han sido más o menos listos o eficaces en su parcela.

Otro ejemplo: hace años, la empresa líder de electrodomésticos era Ivarte. Esta empresa comenzó a decaer por las causas que fueran (mala gestión, poca renovación en sus tiendas, marketing confundido, etc...) y pasaron otras empresas, como Urende, a dominar el espectro del sector, abriendo grandes superficies destinadas en exclusividad a electrónica y electrodomésticos... Pero también se "enquistaron" y hoy es Media Mark quien "parte la pana".

¿Era más rico el empresario de Urende que el de Ivarte hace 20 años? Ni de coña... simplemente fue más listo y una década después, seguramente sí más rico...

Es decir, encerrarse en que el mundo de los "ricos" es como la NBA, sin posibilidad de subir o bajar, es una manipulación muy de las izquierdas que con ello consiguen crear dos cosas: la imagen del "rico" como enemigo de la sociedad (contra el cual lucha el "adalid" de la izquierda) y una sensación de angustia en la población por no poder jamás salir del "vagón" de los pobres (con lo que son fácilmente manipulables hasta el punto de salir a la calle a protestar no se sabe bien por qué).

Pero el que no tiene desperdicio es el párrafo siguiente: "Además, mucho de eso que tu llamas "beneficios" pero no "derechos" resulta que están, POR LEY, reconocidos como derechos. LITERALMENTE. Y no podría ser de otra manera pues, aunque de tu texto se desprenda lo contrario, aquí los españoles hemos pagado cada uno de esos "beneficios". Que 45 millones de españoles no se han pasado los años anteriores a la crisis tocándose los huevos, sino pagando con el sudor de su frente cada hospital público, cada escuela pública, y cada carretera, incluidas esas autopistas en las que, además, hay que pagar peaje".

Vamos a ver, porque no hay frase que no merezca un comentario:

"Además, mucho de eso que tu llamas "beneficios" pero no "derechos" resulta que están, POR LEY, reconocidos como derechos. LITERALMENTE". Genial, macho, genial... una ley aprobada por unos políticos de los que rajáis todos los que ahora os ha dado por salir a la calle... Esas leyes son fácilmente derogables por otras que pueden hacer que esos supuestos derechos desaparezcan... así que fíjate de que "derechos" estamos hablando... Vamos, que basarse en la Ley para afirmar el carácter "moral" de un derecho o de un beneficio o regalo, tiene mucha tela....

Seguimos: "No son "beneficios", PPB. Ni siquiera derechos. Son artículos que el ciudadano español ha pagado una, y otra, y otra vez. Artículos de primera necesidad que son nuestros, y que MERECEMOS". Nadie ha dicho que se toquen los artículos de primera necesidad, MEZTEN, nadie..... Otra cosa es considerar qué son artículos de primera necesidad, porque que yo sepa, los Reyes del hijo de aquel fundionario que menciona NERO no son de primera necesidad, ni irse de crucero, ni comprarse un coche nuevo de alta gama....

Y ahí es donde ha actuado el Gobierno, porque el IVA superreducido (artículos de primera necesidad) sigue al 4%

Más aún: "Que 45 millones de españoles no se han pasado los años anteriores a la crisis tocándose los huevos, sino pagando con el sudor de su frente cada hospital público, cada escuela pública, y cada carretera, incluidas esas autopistas en las que, además, hay que pagar peaje"

Je je je.... es cierto, todos hemos trabajado para pagar esos hospitales, escuelas y carreteras... por eso todos somos dueños de ellas. Pero eso no quita que exijamos a nuestros trabajadores (los funcionarios son "empleados" nuestros) que cumplan un horario de trabajo de CUARENTA HORAS (qué coño es eso de 35 horas y contratar personal eventual para cubrir esas horas que no cumplen), que no cobren tantísimas dietas, complementos y demás zarandajas, porque no hay dinero para pagarles, etc, etc, etc.... Y eso es lo que está haciendo este Gobierno: actuar en nombre de TODOS LOS ESPAÑOLES y exigir que todos nuestros asalariados cumplan con su trabajo y se amolden a las nuevas circunstancias de España... porque el Gobierno anterior nos ha dejado sin dinero para pagarles.

Ah, y para terminar, las autopistas de peaje han sido construidas por empresas privadas, así que ahí tenemos poco que exigir.... y si carreteras públicas serán convertidas en "peaje", pues como cuando Anguita se inventó lo de los parquímetros en Córdoba... hizo que el ciudadano pagara dos veces el mismo impuesto (de circulación anual y por aparcar)...

Eso sí, mi posición está en contra de que las carreteras se hagan de peaje, como estoy en contra de que se reduzcan los sueldos, que se anule la paga de Navidad, se suba el IVA y el IRPF (por cierto, las izquierdas siempre han estado a favor de subidas de impuestos). Pero mi posición está en contra como la tuya, la de Montoro y la de Rajoy... pero, amigo MEZTEN, si las condiciones obligan, pues obligan y punto... Es como cuando a mi mujer no le renovaron el contrato donde trabajaba... pues nos apretamos el cinturón, nos dimos de baja de muchas cosas que estabamos apuntados y continuamos "existiendo".... no hay otra.

Y para terminar, los puntos últimos de tu comentario (para mí tan gilipollezcos como para ti los míos):

A) Claro que los españoles protestan porque quieren hacerles pagar, más caro que nunca, un Estado que les ofrecerá menos que nunca. Y tienen toda la razón en protestar.... ¿Pero hay alguien que proponga alguna alternativa? Los que han organizado estas protestas y encabezan las manifestaciones son los que han dejado la caja vacía y han obligado a que el Estado pida más y ofrezca menos que nunca. Es como el niño de mi post que se cabrea porque el padre no puede pagarle las vacaciones, los regalos, la ropa o los juegos de la "Play".... Son pataletas infantiles, vamos.

B) Sí, sí, genial, gastemos recursos en juzgar y pedir responsabildiades a los que han organizado este desaguisado.... Bien, genial, gastemos más en algo que, de momento, no nos reportará nada... Porque para juzgar a los responsables hay que investigar y perder tiempo y recursos en ello... Eso lo dejamos para los de la izquierda, que prefieren montar una comisión de investigación donde se forran los políticos con dietas y zarandajas y que hasta ahora, nunca han dado resultados eficaces... Pongamos la "tirita" a la herida y después busquemos el culpable de la misma, coño.

C) No, no todos los españoles están tocándose los huevos... pero sí hay un grupo muy numeroso de españoles que trabajan para crear discordia, crispación, malestar y no dejar que el resto trabajemos en paz.... Ayer, los trabajadores que quisieran ir a sus puestos del centro de las grandes ciudades no pudieron hacerlo.... ¿Y para qué? ¿Se consigue algo con las pantomimas de ayer? SI NO HAY DINERO, coño....

Y cuando digo que nos sacrifiquemos, trabajemos y arrimemos el hombro, además de literal en algunos casos, me refería a no crear más gastos con protestas inútiles (más seguridad, más desperfectos, más molestias para los trabajadores...), sino en que asumamos este momento de crisis, incertidumbre y malestar y no demos muestras de que esto está a punto de estallar, porque mientras los profesionales de pescar en río revuelto hacen su agosto, los inversores se retraen de poner su dinero en un país que consideran de alto riesgo....

Es decir, tú propones otra Guerra Civil, propones una lucha sin saber bien contra qué se lucha.... porque aún no sé para qué pretendes luchar...

¿Que no bajen el sueldo a los funcionarios? ¿Que no suban el IVA? pues sí, muy bien, pero si no hay un PUTO DURO en las arcas... ¿De qué vamos a vivir?

¿Prefieres que entre la UE y nos intervengan, anulen nuestra Constitución y hagan reformas muchísimo más duras?

¿Prefieres quizá que nos salgamos de la UE y volvamos a ese papel aislado históricamente de España?

¿Prefieres pasar a cuchillo a los que tengan más patrimonio que tú y que el Estado se quede con todo y lo reparta entre los que tienen lo mismo que tú o menos? (Obviamente todos comenzaríamos con el nivel justo por encima del mío, porque como dice el chiste... moto no, que moto tengo yo...).

Es el momento de dejarnos de extermismos antidemocráticos, de que desterremos a la izquierda extrema que tantísimo mal ha hecho a España durante toda su historia reciente, de que seamos conscientes del Estado en el que vivimos y de que nos dejemos de luchas y chorradas infantiles....

Porque si quieres luchar, nada, coge un fusil y al monte... eso sí, olvídate de su sueldo, tus comodidades, tu casa, tu coche.... y tantas y tantas cosas que te da ese Estado que pides que no mantengamos...

En fin, MEZTEN, yo creía que las GILIPOLLECES del siglo XIX estaban más que superadas... pero veo que no, que las izquierdas se quedaron en los años 30, en el Frente Popular y en una postura que degeneró en una Guerra Civil cruentísima y una dictadura de 40 años....

Y de verdad, no creo que tú, precisamente seas pobre... O, por lo menos, lo eres menos que yo... así que déjate de "películas" y vuelve a la tierra, hombre.

Un saludo.

ANÓNIMO del día 19 a las 17:20;

En primer lugar, gracias por iluminarnos con tu sapiencia y por dejar que disfrutemos de un economista altamente cualificado.

Entrando en lo que afirmas, te lo contesto punto a punto:

Obviamente sé la diferencia entre impuesto directo e indirecto, aunque se agradece el esfuerzo en explicarlo.

Pero no voy a la definición teórica que se puede encontrar en cualquier manual de economía, sino en la aplicación práctica del mismo.

Vamos a ver: el IVA se aplica a TODAS las transacciones comerciales dentro de nuestro país, es decir, a todas las compraventas que diariamente se realizan.

Este IVA está dividido en 3 tramos: 4% el superreducido, 8 (ahora 11) el reducido y 18 (ahora 21) el normal.

Aunque está mal hablar de productos sobre los que recae el IVA, porque el impuesto es sobre su valor, es decir, sobre su compra, vamos a aplicar ese lenguaje más coloquial.

Así que ¿Sobre qué productos se aplica el superreducido? Sobre el de PRIMERA NECESIDAD. Es decir, entre otros, los alimentos. Y este Gobierno no ha tocado ese IVA...

Sí, sé que a la Duquesa de Alba, a Florentino Pérez, a Rubalcaba o a los "Zipizape" Toxo-Méndez, como clase alta de nuestro país (los últimos subvencionados por todos) les cuesta el kilo de patatas lo mismo que a los parados de larga duración que viven con nosotros...

Pero estaremos de acuerdo en que al menos el parado no verá cómo su comida sube de precio...

Lo que sube más es el IVA normal, es decir, el que se aplica a todos esos productos sobre los que antes se aplicaban muchos impuestos denominados "de lujo" y similares, es decir, productos que NO SON DE PRIMERA NECESIDAD por más que nuestra sociedad opulenta y comercial, nos haya creado la sensación de que sí lo son.

Y también es cierto que para un rico o para un pobre, el IVA sigue siendo el mismo.... pero mientras que el rico se gasta 50.000 euros como poco en renovar su coche, el pobre (clase media), se gasta 12.000.... Por lo que el IVA pagado por el "rico" (que va a la caja DE TODOS) es de 10.500 euros, mientras que el de clase media es de 2.520 euros.

Así que, es cierto que el porcentaje es el mismo para todos (faltaría más que pidieran la nómina o el patrimonio a cada uno para ir a comprar), pero en términos absolutos, los "ricos" terminan contribuyendo con más cantidad que los pobres...

Y en los productos que los pobres no pueden dejar de adquirir porque son de primerísima necesidad, no se ha subido el IVA.... Otra cosa es que todos pretendamos seguir viviendo como antes de la crisis y queramos seguir comprándono cosas que, pese a lo que nos hayan inclulcado, al final son perfectamente evitables y no necesarias.

Es a eso a lo que yo me refería con "vivir por encima de nuestras posibilidades" actuales en aquellos momentos, o futuras (actuales hoy en día).

Ah, y por cierto, también se han subido los impuestos indirectos, cosa que se olvida con demasiada ligereza.

Eso sí, si sólo cargamos los impuestos indirectos, las empresas y los inversores extranjeros (que tienen legitimidad para hacer con "su" dinero lo que quieran) huirían de nuestro país y nos dejarían en la más absoluta indigencia.

Ah, y España NO está rescatada... si estuviéramos rescatados, nos habríamos enterado ya hace tiempo, porque las medidas serían mil veces más duras...

Es ver la botella medio llena o medio vacía. Un rescate es rescate cuando es completo, mientras tanto no se puede hablar de un rescate.

Es como si alguien se cae en medio de un banco de tiburones.... y "rescatas" sólo la pierna izquierda.... No puedes decir que hayas rescatado al accidentado....

Se ha pedido un préstamo para tapar los agujeros que hay en una serie de bancos NACIONALIZADOS, es decir, públicos y de los que somos dueños tú y yo... y se hace, como he dicho en varias ocasiones, para evitar el "corralito" y que tengamos garantizada nuestra nómina, ahorros, planes de pensiones, etc...

Obviamente, cuando se pide un préstamo al banco, a éste le importa un carajo tu vida, sólo quiere que se lo devuelvas con unos intereses (más que nada porque es su trabajo, como el que pone ventanas cobra su mano de obra y no sólo el coste del elemento instalado).

Pues lo mismo pasa con los bancos alemanes: a ellos les importamos un carajo tú y yo, simplemente quieren tener seguridad de que no pierden ese dinero y, por tanto, ponen condiciones. Eso sí, son lo suficientemente bajas como para que estemos relativamente satisfechos.

Los que dais ganas de vomitar sois los que habláis de "lucha" como si fuérais bolcheviques de comienzos del siglo XX, los que mentís con frases como "hay dinero para banqueros y no para obreros", los que montan mítines a diario por las calles abaderando cualquier protesta cuando han estado años, AÑOS, sin mover un dedo porque gobernaban "los suyos"...

Esos sí que dan ASCO, porque a esos sí que les importa una mierda el trabajador, España y su sociedad... ellos quieren seguir viviendo de la sopa boba, de los liberados, de las subvenciones, del follón, del "toco mocho", de la PPSV (aquello sí fue un escándalo del "ladrillo" protagonizado por UGT).....

Y sí, lo de los médicos 24 horas para cualquier chorrada es algo totalmente cierto, la imbecilidad es no saber que los centro de salud de los pueblos se convierten poco más o menos en el centro de reunión de los viejecetes porque se está calentito en invierno, fresquito en verano y total, es gratis.... Y eso es un DERROCHE que no debemos tolerar.

Ojo, no digo que la sanidad deje de ser gratuita, sino que se ponga una medida "simbólica" que evite que cuando alguien acuda malo de verdad, tenga 20 "abuelos y abuelas" delante de él... Hace mucho tiempo escuché un chiste: "María ¿Qué le pasa a la Antonia que hoy no ha venido a la consulta del médico?... No sé, Josefa, será que hoy está mala".

Y eso es así, lo queráis ver o no lo queráis ver los populistas de la izquierda.

Y es lastimoso cómo alejáis las responsabilidades, cómo os autoborráis cualquier atisvo de culpabilidad y cómo exigís que sean otros los que paguen por vosotros... eso sí es lamentable, vomitivo y da pena.

En fin, es la lacra que tenemos en España.... A mí no me da vergüenza mi país, me dais vergüenza muchos compatriotas que no asumís vuestra parte de responsabilidad y simplemente gritáis y generáis más gasto del que ya permitísteis hace años con vuestro voto.

Porque lo cierto es que la izquierda se vio con un país que tenía superávit y lo ha dejado con la mayor deuda de nuestra historia... eso sí es cierto.

Lo de si un Presidente es inepto o lo que tú quieras, son opiniones, lo que yo te he comentado, son datos.

Un saludo.

EMERSON: por favor, no escribas en mayúsculas, porque en un foro es sinónimo de gritar, y estoy de gritos hasta las gónadas...

Comencemos con un error de concepto: el liberalismo no puede ser conservador, al igual que el comunismo no puede ser liberal...

Afirmas que ALFONSO sería feliz echando a la calle a todos los funcionarios y quitando enseñanza y sanidad al Estado...

¿Por qué no eres un poquito abierto de mente y piensas que hay otro Estado diferente al que nos habéis impuesto los conservadores del franquismo y las izquierdas de las últimas décadas?

En otros muchos países la enseñanza y la sanidad son privados y viven de puta madre, porque que sean privados no significan que dejen de ser gratuítos, sino que son gestionados por empresas privadas.

Pero es que las empresas privadas no son ningún demonio, macho... Privado es el Corte Inglés, o el Mercadona, y que yo sepa, no se propone hacer un supermercado público y gratuito para que compremos un producto de primerísima necesidad como es la comida....

¿Por qué cojones tiene que ser pública la enseñanza y la sanidad?

Y que no me venga nadie con que la gestión privada da menor calidad, porque inmediatamente está INSULTANDO a los que pertenecemos al sector privado, ya sea como empresario, ya sea como asalariado, como es mi caso, y no me considero exclavizado por nadie, ni nadie obliga a que me "genuflexione"... Por cierto, conozco médicos en hospitales públicos que sí putean a enfermeros, celadores y todo el mundo que él considera que está por debajo....

En cuanto a echar a funcionarios: POR SUPUESTO que se debe echar a los que sobran, al igual que cualquier empresa privada echa a los trabajadores que sobran (por pérdida de clientela, de producción, o lo que sea).

¿Que un funcionario superó unas oposiciones? Y qué... cualquier empleado privado ha tenido que superar varias entrevistas, algún que otro examen y contar con un currículum que le ponga por delante de otros candidatos... y no por eso va a pretender que la empresa lo contrate para toda la vida.

Es decir, si sobran funcionarios: A LA PUTA CALLE, como todo hijo de vecino ¿O es que ellos son mejores que los demás españoles? Se les paga una indemnización por años trabajado y san se acabó... Ya está bien de estos privilegios de la oligarquía funcionarial, coño...

Es decir, TE NIEGO LA MAYOR: no sólo no considero una monstruosidad lo que dices de echar funcionarios o privatizar sanidad y enseñanza, sino que lo considero un acto de JUSTICIA SOCIAL por un lado, y un beneficio para el país y para la sociedad por el otro.

En cuanto a lo de que ALFONSO es católico y no sé qué memeces más... la verdad es que no entiendo a qué viene, salvo por la frustración de la izquierda extrema y antidemócrata en nuestra sociedad que le lleva a odiar algunas instituciones simplemente porque no comparte ideología...

Es como si yo arremeto contra ti suponiendo que eres, digamos, socio del club de filatelia de Alahurín de la Torre.... De verdad que no entiendo vuestra fijación con la Iglesia... sed más tolerantes, por favor...

Y volviendo a los hospitales, tú conoces casos en los que, según tú (y no sé por qué no lo denuncias), se alarga artificialmente la vida a enfermos con tal de cobrar más pasta... Pues yo conozco casos en los que se acorta la vida a enfermos, poniendo excusas de "muerte digna" y otras chorradas simplemente para ahorrarse unos euros....

De todas formas, el Estado debe estar vigilante para que no ocurra unas cosas ni las otras, y ese es el papel del Estado, no el de ser "juez y parte" en hospitales, institutos, colegios, universidades, etc...

Y cuando el sistema capitalista haya fracasado, me lo anuncias, porque que yo sepa, seguimos cobrando nuestras nóminas por el trabajo realizado, seguimos gastando nuestro dinero en lo que nos da la gana y seguimos viviendo en libertad e igualdad de oportunidades básicas.... Eso sí, es la responsabilidad de cada uno saber elegir bien sus oportunidades y sus opciones, y si se confunde, que no venga a "papá Estado" a reclamar igualdad con los demás, porque eso es injusto... Sí se debe reclamar una protección básica (comida, alojamiento, sanidad, educación, seguridad y justicia), pero no que nos subvenciones "derechos" adquiridos, ni caprichos varios.

Y el beneficio es de todos, macho, que no te enteras ¿Tú cobras, o has cobrado un sueldo? Supongo que sí... pues ese es el beneficio por tu trabajo. Y no me vengas con que "me pagan las horas que trabajo", porque si esas horas no supusieran ningún beneficio, no te las pagarían... Que yo sepa, puedo pegarme 24 horas al día "pelando bombillas" que aunque trabaje como un negro, nadie me lo pagará...

... a no ser que me monte mi chiringuito como tantos y tantos cuentistas (Bardem incluido) y gane una fortuna haciendo eso... pero cuentistas siempre han existido y siempre existirán... incluso muchos millonarios subvencionados (la farándula sin ir más lejos).

Y decir que la crisis del 29 trajo 10 años después la Segunda Guerra Mundial es, bueno... no sé ni como catalogarlo.... Es como si decimos que la llegada del hombre a la luna trajo la caída del Muro de Berlín 20 años después.... en fin...

Y más hablar de esas "crisis cíclicas" como si de una verdad absoluta se tratara... quien ha demostrado que esas "crisis cíclicas" sean provocadas... Venga, por Dios, que también hay quien dice que los extraterrestres construyeron las pirámides de Egipto... Otra cosa es que los creamos.

Hablas de "esta gente", que provocan crisis, guerras y el fin del mundo.... Por favor, EMERSON, que somos mayorcitos y el cuento del lobo ya no nos lo creemos.... ¿Quienes son esa gente? ¿Alguien los conoce? ¿Hay pruebas de su existencia? ¿Elvis está vivo? ¿Vinieron los extraterrestres en los años 50? ¿Asesinaron a Ladi Di? ¿El 11-M fue provocado por Francia, el PSOE y ETA? ¿Se acabará el mundo en diciembre de este año?

Joder, que de "Nostradamus de diario" estoy más bien harto....

Un saludo.

ANÓNIMO de hoy a las 07:30 (madrugador):

Das datos: lo cierto es que ZP cogió una España con superávit y la ha dejado con la mayor deuda de nuestra historia.

Todos los demás datos son los que tú quieras dar, pero si el gobierno del PSOE no hubiera permitido tal despilfarro (a él mismo y a las autonomías y ayuntamientos, incluyendo los del PP y otras formaciones), hoy estaríamos quizá con Alemania liderando Europa y no con Italia intentando evitar ser intervenidos...

Tú llamas payasa a Cospedal, yo no la voy a defender, eso sí, es cierto que NOS HEMOS GASTADO LO QUE NO TENÍAMOS, porque si alguien coje una caja con 1000 euros y en un tiempo la deja con 100.000 de deudas es que SE HA GASTADO LO QUE NO TENÍA... Y si ese sujeto actúa en representación de todos (ya que salió por decisión de la mayoría), es responsabilidad de TODOS asumir ese despilfarro.

Es más, ayer los que deberíamos haber salido a la calle somos los que no votamos a ZP y estamos sufriendo las consecuencias de sus actos....

Que otros países luchan por sus intereses... es lo que toca hacer a cada gobierno. Por eso a España le interesa tener gobiernos de derechas que luchen por España y que el resto de países tenga gobiernos de izquierdas que no tengan tan claro a quien representan y se dejen llevar por "alianzas de las civilizaciones"... por eso me alegré cuando Hollande ganó en Francia...

Lo primero que va a hacer es subir los impuestos a los "más ricos"... con un poco de suerte sacan su dinero de Francia y lo invierten en España creando puestos de trabajo y riqueza.... ;)

Un saludo.

ASÍ YO TAMBIÉN PIDO SACRIFICIOS:

Tienes toda la razón del mundo, los Diputados tienen unas prevendas exageradas....

Por eso este Gobierno ha bajado sus emolumentos en un TREINTA POR CIENTO (seis veces más que el resto de funcionarios).

Pero es que un profesor de Universidad tiene un despacho, ordenador, portátil y todos los equipos que considere necesario sin comprobar si realmente son necesarios para su labor... Y si seguimos hablando, veremos que hay muchísima gente que simplemente por ser funcionarios de diversos Ministerios o Consejerías tienen beneficios como matrículas gratis para sus hijos (si son de Educación), por poner un ejemplo...

En fin, que sí, que todo lo que dices es cierto, pero eso no quita que sea absurdo que un funcionario que tiene su vida asegurada, salga a protestar porque le han quitado la paga de Navidad... y los CINCO MILLONES de parados tengan que aguantar esa protesta en sus narices...

Hombre, que nos estamos pasando un poquito, creo yo.

Un saludo.

MAS DATOS (escribió hoy a las 8:00):

Estoy de acuerdo con lo que has escrito, pero da la casualidad que:

Este Presidente lleva AÑOS diciendo que el Estado-disparate es insostenible. Cuando era Vicepresidente impuso una política de austeridad que nos llevó a tener SUPERÁVIT...

Se ha enfrentado a "barones" de su partido porque estaban haciendo en sus comunidades justo lo contrario de lo que él proclama, y les ha amenazado con intervenirles como no cambien el rumbo.

No puede pedir un pacto a la oposición cuando esta oposición lleva meses lanzada en la calle (y eso que este Gobierno sólo lleva 7 en el poder y unos 5 y pico de trabajo efectivo), metiendo mierda, creando crispación, incendiando la sociedad... siendo esa oposición la RESPONSABLE de este desaguisado con una política de despilfarro general durante 7 años y medio. Negando la crisis y después sin tener cojones para plantarle cara....

Este Gobierno ha decidido disminuir el número de cargos públicos (y carga pública) en más del 30%... Claro que según la Constitución debe aplicarse a partir de las próximas elecciones (y con un Tribunal Constitucional dominado por esta oposición beligerante, no se puede saltar ni un solo artículo de la Carta Magna, por más urgente que sea).

Es decir, no creo que sean perfectos, puede ser que hayan tomado alguna decisión equivocada... Pero que están dispuestos a actuar, está claro, que no pdudan en aplicar medidas que les cueste muchos votos y una pérdida de popularidad importantísima, está claro.

Como digo en un ejemplo anterior: España lleva enferma varios años, y tenía un médico que durante 7 años y pico no le recetaba nada, o si acaso, alguna pastillita casi inocua... Hace unos meses cambió de médico y éste vio que el mal estaba muy extendido, con lo que la operación quirúrjica era inevitable y muy, muy delicada.

Ahora estamos en esa operación, en el comienzo de la misma, estabilizando al enfermo y tapando las posibles hemorragias internas (conseguir dinero de donde no lo hay)... Espero que en poco tiempo se consiga esa estabilidad y comencemos con la operación en sí (los cambios estructurales) y que felizmente termine siendo un éxito y con la recuperación del enfermo....

.... por más que en la puerta del quirófano esté el médico anterior y sus amiguetes gritando y liando la mundial afirmando que en ese momento, el paciente (sedado y abierto en canal) está mucho peor que cuando iba a su consulta a tomarse las pastillitas... y más pendientes de convencer a los familiares y a los que están en la sala de espera de lo malísimo que es el cirujano, que de hacer algo para ayudar a éste....

Espero que se me haya entendido...

Un saludo.

Tú sigues viendo esto como una confrontación PP-PSOE en el que el PP es bueno y el PSOE los malos. No te das cuenta de que el PP votó en contra de las medidas de ajuste que tomó el PSOE hace dos años (aún y cuando Frau Merkel le pidió que votase a favor) de la misma manera que el PSOE ha votado en contra de éstas porque eran los otros los que las promulgaban. ¿te recuerdo que la vicepresidenta dijo en octubre que la prima de riesgo de España era Zapatero y que en cuanto hubiera elecciones cambiaría? Hoy estamos en 600 ¿te recuerdo el debate de investidura cuando el presidente dijo que no iba a quejarse de la herencia recibida? no habla de otra cosa ¿te recuerdo cuál es la primera comunidad que ha pedido rescate? la valenciana....¿sigo? Son tan malos gestores unos como otros, porque juegan con un dinero que no es el suyo, y así se hacen aeropuertos sin aviones, km. de autovías,...barra libre.

No os queréis dar cuenta que son todos iguales, que hay un puñado de válidos en ambos partidos que se pierden en la maraña de las estructuras creadas para perpetuarse en los cargos y salir de la política a grandes empresas: Aznar, Zaplana, Elena Salgado...todos como "consejeros externos" de grandes corporaciones, amasando más y más fortuna. Seguid en el limbo, y ante todo, no protestéis, no sea que nos parezcamos a Grecia y salgamos feos en las fotos.

Tienes fé en este gobierno; te felicito, es bueno tener fe en algo porque te ayuda a sobrellevar las dudas; pero más dura será la caída.

Que seas tan corto de miras hace estéril cualquier debate. Te emplazo a hablar dentro de 12 meses, cuando según los ministros de tu amado líder, ya las medidas habrán surtido efecto.

Ya verás lo que lloramos

Se ha enfrentado a "barones" de su partido porque estaban haciendo en sus comunidades justo lo contrario de lo que él proclama, y les ha amenazado con intervenirles como no cambien el rumbo.

se ha enfrentado ahora, porque antes los palmeaba en la espalda en mítines-orgásmicos en plazas de toros

no, si a toro pasado todos son estupendos gestores

lo que dices sobre la sanidad pública no merece más comentario que

ERES GILIPOLLAS, MACHO.

Naturalmente que te hemos entendido, pero no por estas largadas con que nos obsequias para impresionar sino desde el principio.
No voy a contestarte con largas parrafadas porque no tengo demasiado tiempo, ni hace falta según creo, pero sí te diré algunas cosas : la gente que no comulga con tus formas de pensar no va a cambiar porque le sueltes estos interminables comentarios y menos si les faltas al respeto con expresiones impertinentes o vejatorias que no vienen al caso y que te delatan.
Compruebo que estás poco enterado de las corrientes políticas y de la Historia de España, pues de lo contrario sabrías que hubo y hay un liberalismo de derechas o conservador, que algunos están llevando a su extremo, a lo que se denomina "liberalismo salvaje" ( el término no me lo he inventado yo) y un liberalismo progresista o de izquierda burguesa, enraizado en la Revolución Francesa, que durante la 2ª República encarnó el partido de don Manuel Azaña Izquierda Republicana. La figura de Azaña quisieron apropiársela durante la Transición algunos sedicentes liberales, que antes lo habían condenado sin tapujos, porque vestía mucho, pero pronto se descubrió el fraude.
Has entendido mal mis alusiones al Cristianismo al que respeto y cuya doctrina procuro seguir con los hechos y no con las palabras ( la palabra Iglesia no la he utilizado) y has sacado conclusiones erróneas. Considero que defender un liberalismo de derechas exacerbado y declararse católico ( que no es lo mismo exactamente que cristiano) no hacen una buena mezcla y hasta hubo un Papa que dijo que el Liberalismo era pecado.

La realidad es como es y antes de hablar y de faltar al respeto, es mejor que te informes y te enteres del asunto.
Creo que te equivocas en dos puntos capitales : en creer ( aunque probablemente ni tú mismo te lo crees, pese a decirlo) que TODOS los españoles somos responsables de la crisis, cuando al menos 6 millones de parados y 9 millones de pobres y cerca de un 50% de jóvenes sin trabajo, según creo, son más que culpables víctimas del sistema ¿ o no?
Son los grandes poderes fácticos de la Economía mundial, la mayoría residentes fuera de nuestro país los que mueven los hilos y los políticos aunque ineptos en su mayor parte sólo son, como ya dije, los administradores de la finca.
Respecto a la privatización de la enseñanza pública, si hacemos caso a lo que dices, saldría gratis a las familias. Entonces alguien tendrá que proporcionar sus lucrativos beneficios a los empresarios. Si es el Estado quien tiene que pagar a empresarios y a profesores estamos en las mismas. Sólo hemos cambiado los profesores por oposición por profesores digitales y obedientes a los que sin duda se explotará y con la espada de Damocles sobre las cabezas de los más problemáticos para el señor empresario. Esto está ya muy visto, amigo, y no se la vais a dar con queso a nadie.
Por otra parte, a nivel nacional, la crisis se ha agravado, que no creado, por el disparate de las 17 autonomías y 2 ciudades autónomas ( por cierto, tú te has declarado partidario de ellas alguna vez, no lo olvides) con el desmesurado gasto de todas ellas, con gobiernos y parlamentos propios, personal numeroso que vive de la cosa, coches oficiales, tarjetas VISA ORO a todo trapo, televisiones autonómicas, refugio de enchufados sindicales o partidarios, que casi nadie ve y que son escandalosamente deficitarias, un Senado que no sirve para nada, salvo para colocar amiguetes del Partido, gastos tan faraónicos como inútiles, puentes de 20 millones de euros que no se usan, aeropuertos que no funcionan etc , etc.
Si a eso unimos la superabundancia de Ayuntamientos que no tiene razón de ser y casi todos endeudados hasta las cejas, Diputaciones Provinciales que hacen la misma función que las Comunidades Autónomas se completa el negro cuadro que disfrutamos.
Si la cirugía se realizara ahí y hubiera un mayor control de los presupuestos, no haría falta hacer daño a la Sanidad y a la Educación Pública.
Saludos.

A otras memeces prefiero no contestar. Todo el mundo conoce los graves fallos del neoliberalismo y por ende del capitalismo. Están a la vista. Una cosa es que haya fracasado y haya generado guerras , aunque en tu ignorancia te empeñes en negarlo, y otra que se disuelva sustituido por otra fórmula política como han hecho en China. Con capitalismo sólo no iremos más que al sumidero. El comunismo fracasó también pero se autodisolvió.
Si yo cobro un sueldo por mi trabajo, lo cobraría igual con otros sistemas, salvo que volvamos a la barbarie.

PPB: Efectivamente, es mejor ir por partes:

1) Veo que respecto al carácter relativo y limitado de la riqueza no has hecho mención alguna. Y, sin embargo, ahí radica el fondo de la cuestión, pues, de ser cierto que el nivel de riqueza de un individuo es inversamente proporcional al nivel de riqueza de la población en la que se encuentra - el ejemplo del mileurista en Somalia-, entonces es inevitable llegar a la conclusión de que tu tesis principal se viene abajo estrepitosamente: los ricos son hoy, y gracias a la crisis, más ricos que nunca, pues la clase media española se está hundiendo en la miseria.

Tal vez por eso no dices nada del tema.

2) Luego, respecto a lo que sí dices, comienzas con un: "Comienzas tu disertación "contra" los ricos afirmando que son unos embusteros y que tienen más de lo que declaran."

¿He comenzado diciendo que todos los ricos sean unos "embusteros"? ¿De verdad digo en las primeras líneas que LOS RICOS "tienen más de lo que declaran"?

Ahora te imagino buscando al comienzo de mi comentario anterior las frases "los ricos son unos embusteros" y "los ricos tienen más de lo que declaran", mientras piensas: "Tiene que estar... tiene que estar... si le he acusado de decir precisamente eso, y resulta que no lo ha hecho, quedaré como un estúpido... no, aún peor, como un MENTIROSO. Luego esas frases tienen que estar. Tienen que estar. Tienen que..."

No están.

Es mentira.

Lo escribí de la baronesa Tyssen, en tercera persona del singular y con nombre propio, no de "los ricos", en plural y sin distinticiones. E incluso entonces dije que era algo que iba a obviar, y, de hecho, no vuelvo a mencionar la evasión fiscal en todo el texto, ni sobre la Baronesa Tyssen en particular, ni sobre nadie en general.

Por lo tanto, no es mi único argumento. Ni siquiera es un argumento principal. Es una simple idea que dejo caer. Pero tú te aferras a ello, ignorando (como hemos visto en el punto 1) aquellos argumentos que sí son determinantes. Lo que es más triste: lo haces retorciéndola, poniendo en ella palabras que nunca escribí, y todo para concluir que " ya el resto de tu "argumentario" carece de valor, porque comienzas con una afirmación generalista que, o bien no se puede sostener, o bien hay que hacer extensivo a todo el mundo."

Así que descartas toda mi argumentación, y además lo haces mintiendo.

Llegados a este punto debería cortar el debate, pues es un ejercicio inútil dialogar con un mentiroso, pero en lugar de eso, y dado que no me agrada retirarle la palabra a nadie, te daré la oportunidad de reconocer en tu próximo comentario que tu frase ("Comienzas tu disertación "contra" los ricos afirmando que son unos embusteros y que tienen más de lo que declaran.") es falsa.

Dejando lo anterior de lado, también afirmas que " basar toda una extensa explicación en que la Baronesa Thysenn miente, es bastante arriesgado y poco creíble...". ¿Realmente es arriesgado? No, no lo es. Nada le va a ocurrir a quien haga tal afirmación. ¿Es poco creíble? En mi opinión, tampoco.

Ten en cuenta que has usado la palabra "creíble", es decir, que no debatimos si es cierto o no, sino, simplemente, si tiene visos de verosimilitud. Y, en mi opinión, es muy verosimil que la baronesa Thyseen no declare al fisco todo lo que tiene.

Pero, para estar seguros, podemos, si quieres, hacer una encuesta en la Comunidad:

¿Piensa que la baronesa Thyseen declara absolutamente todos sus bienes al fisco, o que hay una parte que deja sin declarar?

A) Creo que lo declara todo.

B) No, creo que hay mucho que deja sin declarar.

No sé tú, pero a mi no cabe ninguna duda del resultado de dicha encuesta.

Eso sí, tienes razón cuando me atribuyes la afirmación de que la Baronesa Thyssen "vende patrimonio para comprar otro patrimonio". Si, eso es exactamente lo que pienso que está haciendo: durante años a coleccionado piezas de arte que se han revalorizado mucho, y que ahora vende para comprar otros bienes cuyos precios han bajado mucho, pero que sabe que volverán a subir en el futuro.

No sé de qué te extraña, si es un negocio que realiza diariamente miles de personas. Hace no tantos años muchos españolitos de a pie compraron pisos con el único ánimo de venderlos unos años después por un precio mucho mayor (operación que ha muchos les ha estallado en la cara).

Así pues, no cabe asombrarse de que eso mismo lo haga la baronesa Thyssen; si especula no es porque sea distinta a los demás, ni más lista que el resto, sino porque tiene los medios económicos y patrimoniales para especular.

3) Respecto a tu referencia a los "malos empresarios" que despiden trabajadores que cobran X para contratar a otros que cobran la mitad de X, debo decir que:

A) En ese caso, la inmensa mayoría de los grandes empresarios son "malos", pues rara es la gran empresa que no haya efectuado una reestructuración, ERE, o, simplemente, haya despedido a mansalva con diversas escusas para luego contratar a otros que cobran mucho menos.

B) Usa el ejemplo del Ingeniero Superior cuando, de hecho, la mayoría de los puestos de trabajo (obreros, camareros, mensajeros, camioneros, chofer, chica de alterne, comercial, cajera, ministro...) no precisan de un título universitario. De hecho, a los mayoristas les sale muy rentable despedir a cinco reponedores (los reponedores son esos que van subiendo y bajando las mercancias de todo tipo en las estanterías del Macro) que cobran 1000 y contratar a cuatro que cobren 600.

Pero es que, incluso ignorando lo anterior, tu ejemplo no se sostiene, pues, gracias a la crisis, el empresario no precisa sustituir al Ingeniero Superior por un técnico de formación profesional, pues hay cientos de Ingenieros Superiores que están en el paro, y dispuestos a trabajar por mucho menos que ese Ingeniero Superior que lleva años en la empresa, y acumula trienios, antigüedad y otras bonificaciones.

Así pues, esos empresarios no son "malos"; son los que hacen bien su trabajo, que se resume en extraer la mayor rentabilidad posible de la menor inversión posible. Al fin y al cabo, el mercado no se rige por principios éticos, sino comerciales, y está claro que si un empresario A paga menos a sus trabajadores que un empresario B, el primero dispondrá de más dinero que dedicar a publicidad, y acabará empujando a B fuera del mercado.

De hecho, tener pocos empleados, y muy mal pagados, en el sello de Media Mark, que, como bien dices tú mismo, ha eliminado a sus competidores más "nobles".

Lo cual nos lleva a otra conclusión: esos empresarios que tu calificas de "malos" son los que salen adelante. Son la MAYORIA, PPB. Y no tanto por la tradicional cultura española, sino porque es así como funciona el mercado. ¿Acaso no tiene Apple factorías de esclavos en Asia? ¿No las tiene Nike en África? Insisto, PPB: es la única manera de sobrevivir en el mercado. Si esas prácticas las hace la competencia, o lo haces tu también, o desapareces. No hay más.

4) Con respecto a la bolsa, lo cierto es que nunca hablé como si estuviese compuesta exclusivamente de pequeños inversores. Lo que realmente dije es que los grandes inversores son ricos, y, por tanto, disponen de reservas y pueden esperar a que el IBEX vuelva a subir, mientras que los pequeños inversores no tienen medios para resistir, necesitan liquidez YA, y acaban vendiendo sus acciones por una fracción de su valor a los ricos, que esperarán pacientemente - porque se lo pueden permitir - a que vuelva
a subir la bolsa y la economía, momento en el que volverán a surgir pequeños inversores interesados en arriesgar en bolsa, y a los que los grandes venderán esas mismas acciones (ahora revalorizadas).

Es un proceso algo engorroso, pero creo haberlo explicado bien.

Por lo demás, la quiebra de una empresa - sea una industria juguetera o una firma de inversión- no afecta al capital privado del dueño, pues precisamente para eso se crea una sociedad: inscribes la sociedad, atraes capital (de otros), y hay beneficios te quedas con la mayor parte, que para es tu empresa, y si hay perdidas declaras el concurso de acreedores, y allá se las compongan los acreedores para cobrar de una empresa que apenas tiene bienes (al menos, del empresario, no).

Por lo tanto, no llores por los dueños de esas grandes empresas que se hunden, pues, aunque la empresa se halle en la ruina, ellos bien que se han lucrado. Llora más bien por los trabajadores que se quedan en el paro, y por los pequeños proveedores, que son los que se van a quedar sin cobrar.

5) Que, en el mundo real, los sueldos suben con el IPC no te lo crees ni tú. En los últimos cuatro años, el IPC ha subido un 5,7% (dato extraído del Instituto Nacional de Estadística, de Junio de 2008 a Junio de 2012), y en ese mismo lapso los sueldos, no te quepa duda, han bajado. Y eso para las personas que conservan su empleo.

6) El que ricos estén sacando su dinero del país no es algo que yo condene moralmente; me limito a señalarlo como un hecho que desmiente tu tesis de que esta crisis la estamos sufriendo todos.

7) Tu aseveración de que hacia el año 2004 los españoles nos codeabamos con los europeos solo puede ser cierta a nivel de precios y de nivel de vida, pero jamás de sueldos. Y la diferencia entre el nivel de vida y los sueldos se cubría, como ya dije en mi comentario anterior, a base de crédito, que es la única manera que tenía el españolito medio de pagar precios europeos con un sueldo de mierda.

8) Los banqueros pueden subirse el sueldo legítimamente, pero lo que no pueden hacer legítimamente es financiarse esa subida vendiendo activos tóxicos mediante engaños a sus clientes. O falsear sus propias cuentas frente al Banco de España. Y sí, estoy hablando del Banco Santander.

9) Las autopistas se construyeron hace cuatro décadas, y el gobierno anterior a la democracia anunció que, más o menos en los años 70 u 80, retiraría los peajes, pues para entonces la empresa privada que construyó las autopistas ya habría cobrado todo lo que tenía que cobrar. Sin embargo, ya estamos a 2012, y ahí siguen los puñeteros peajes.

10) Si admites que Sanidad, Educación y Seguridad son derechos, y no "beneficios", entonces ya estás desmintiendo lo que tú mismo has escrito en el post. El hecho de que no sientas ningún respeto por los derechos, o por los políticos que los legisla, no es la cuestión: admites que son derechos, no "beneficios". Ergo tenía yo razón, y tu post estaba equivocado en ese punto.

Además, te recuerdo que precisamente hay recortes en esas partidas. Y si Sanidad, Educación y Seguridad no son artículos de primerísima necesidad, que baje Dios y lo vea.

11)

A) Me alegra que admitas que los españoles tienen razón en protestar. Sin embargo, al mismo tiempo, te empeñas en atribuir esas manifestaciones al inmenso poder de convocatoria de "los que han dejado la caja vacía". Y eso es errado: en primer lugar, con la que está cayendo, habrá manifestaciones masivas y protestas en las calles en cualquier caso. Y, en segundo lugar, la idea de que el PSOE o los sindicatos pueden, por sí mismos, movilizar a los españoles, es de risa.

Ni sindicatos ni PSOE tienen ya poder alguno de convoctaria. Las manifestaciones y protestas que hay, que habrá, se producirán por que los españoles decidan hacerlas.

Así pues, no te molestes en buscar manos negras ni organizadores ocultos; ni están, ni hace falta que estén.

Luego está el ejemplo que has usado. Ya sabes, el del niño y la pataleta. Es un ejemplo nefasto. La sanidad pública es la diferencia entre la vida y la muerte para muchos. Y hay muchos que han caído en la misería, PPB.

El niño no llora por la Play; llora porque hace días que no come.

B) No sé porque piensas que tenemos que elegir entre poner soluciones y buscar a los culpables; hay un gobierno para lo primero, y una administración de Justicia para lo segundo.

Encima, si a los grandes criminales no hay que juzgarlos, ¿con qué legitimidad se condenará a los ladronzuelos y camellos de medio pelo? En última instancia, PPB, tu razonamiento implica renunciar a la administración de justicia mientras dure la crisis.

Además, si ganariamos mucho metiendo entre rejas a los responsables: para empezar, los españoles tendrían la satisfacción de ver en la cárcel a los que les han destrozado la vida, lo que no es poco, y estarían más dispuestos a asumir los sacrificios.

En segundo lugar, ganaríamos muchísima credibilidad internacional.

Y en tercer lugar, los poderosos del futuro se lo pensarían dos y tres veces antes de volver a montar semejante catástrofe. Y eso, PPB, no tiene precio.

C) En este punto tengo que comenzar reprochándote que te expreses rematadamente mal, pues si en el post pides a los españoles que "arrimen el hombro" y que ponga "su granito de arena", es que los estás llamando vagos.

Ahora lo has matizado - en realidad, has cambiado de palo, y resulta que lo que estás pidiendo no es "arrimar el hombro", sino que los españoles aguanten esto en silencio, sin protestar. Pues eso es imposible, PPB, porque esto es inaguantable.

Habrá manifestaciones. Y protestas. ¿Guerra Civil? Espero que no. Espero que no. Cualquier cosa menos eso. Pero, ¿manifestarse? Claro que sí. ¿Protestar? Por supuesto. Es nuestro derecho. Lo tenemos reconocido. Y lo vamos a ejercer.

Por cierto, el capitalismo no ha cambiado absolutamente nada desde el siglo XIX.

12) Y, FINALMENTE, vuelvo a lo realmente importante, a lo determinante de este debate: ¿es la riqueza limitada y, sobretodo, relativa? ¿es más rico el rico cuanto más pobres son los demás? Si la respuesta es "sí", tiene razón la izquierda: los ricos no solo no sufren la crisis, sino que refuerzan su estatus. Si la respuesta es "no", tiene razón la derecha.

¿Es la economía un producto de suma cero?

E ahí la cuestión. Como diría Shakespeare.

Meztnen 6-0 PPB

ANÓNIMO del día 22 a las 14:30,

No te estás enterando de nada, macho, pero es que de nada... Eres tú el que vuelve al enfrentamiento PP-PSOE, con el PP como heredero de Franco y de la derecha casposa y caduca....

Yo no he hecho eso, yo simplemente digo que el GOBIERNO DE ZAPATERO HA SIDO EL PEOR DE NUESTRA HISTORIA. Y me da igual que fuera del PSOE que de la Liga de los Hombres Fantásticos, ha sido un HORROR en todos los sentidos: económico, social, político, moral, etc, etc, etc...

Pero aquí sólo estamos hablando del tema económico, en el que los datos dicen que ZP cogió una España con SUPERÁVIT y la ha dejado con LA MAYOR DEUDA DE NUESTRA HISTORIA...

El PP no votó en contra de las medidas que adoptó el PSOE cuando no tuvieron más remedio que hacerlas, sino que las vieron demasiado erráticas y, sobre todo, que llegaron como unos 3 o 4 años tarde....

Ah, y sobre todo, las medidas de Zapatero fue darle MILES DE MILLONES DE EUROS A FONDO PERDIDO A LOS BANCOS (bueno, Cajas), mientras que Rajoy ha NACIONALIZADO esas entidades financieras, es decir, ha largado a los banqueros responsables y ha convertido en EMPRESAS PÚBLICAS a esos bancos (cosa que os debe molar a las izquierdas, vamos, digo yo).

La VicerpresidentE (no vicepresidentA, porque no hay vicepresidentO) decía una verdad como un templo: la prima de riesgo era Zapatero, pero desgraciadamente aún no ha desaparecido su herencia, aún está Rubalcaba y los falsos sindicatos movilizando a la gente, que es justo lo peor que se puede hacer cara a la prima de riesto.

No hay más que ver cómo el jueves por la tarde hubo manifestaciones manipuladas y violentadas por las izquierdas y el viernes subió la prima a máximos históricos....

¿Y eso por qué? Imagínate que tú tienes mil millones de euros que quieres invertir, y ves que mientras que en España la gente sale a la calle a hacer el GILIPOLLAS y crear gastos extras (seguridad, desperfectos, etc), en otro país (digamos Irlanda), la gente ha asumido la situación y trabajan en unión para salir adelante... ¿Donde invertirías? ¿Donde tendrías la sensación de tener menos RIESGO para tu dinero? Pues en cosas como esas se basa la prima de riesgo...

Por eso me cabrean estos izquierdistas violentos que se quedaron en el siglo XIX y que piden lucha y pamplinas varias...

En cuanto a Valencia (y tras Valencia va Murcia) estás en lo cierto, ahora mismo el Gobierno central de España está interviniendo a la Comunidad Valenciana, quien no tiene más pantalones que ceder su poder al Gobierno Central a cambio de ayudas... Rajoy ya se enfrentó a los "barones" de su partido en esas comunidades hace tiempo y les abroncó por actuar como lo estaba haciendo Zapatero en toda España... ahora llegan las consecuencias.

Pero no te engañes, Andalucía está INFINITAMENTE peor que Valencia, sólo que aún no sabemos las cuentas reales (miedo me dan)... claro que los del PSOE de Andalucía (llevan 40 años de dictadura aquí) preferirán que nos hundamos irremisiblemente antes que pedir ayudas y perder el CORTIJO que tienen montado en mi tierra....

Es decir, yo soy el primero que critica a los gestores que hacen mal las cosas, independientemente de su signo político (en Valencia o Murcia han sido un desastre). Sois los de izquierdas los que criticáis si los que mandan son "los otros", porque recuerdo que en Andalucía ya le quitaron la paga de Navidad a los funcionarios y aquí, como manda el PSOE, no salió nadie a la calle....

Y que Aznar, Zaplana, Salgado o quien sea cobre millonadas de empresas privadas no tiene nada de particular, cada uno paga lo que quiere... el problema son los consejeros que el PSOE tiene en Andalucía cobrando un pastón de todos los contribuyentes andaluces, o a ZP cobrando del Erario Público un sueldazo con no sé qué tipo de puesto que nadie entiende....

Es que no os enteráis los de izquierdas la diferencia entre público (pagamos todos) y privado (pagan sus dueños), así que Felipe Gozález o Aznar cobren de empresas privadas me parece perfecto... pero que Zapatero cobre a base de mis impuestos, pues como que me toca los cojones....

Y sí, nos vamos pareciendo a Grecia, y no es que salgamos feos en las fotos, es que no saldremos del agujero que nos han metido las izquierdas por culpa del follón que sigue generando las izquierdas... Qué diferencia entre Grecia e Irlanda....

En 12 meses hablamos, a ver cómo van las cosas... Y no es mi "amado líder", sino más bien tu "odiado enemigo" y ya se sabe, al enemigo "pisálo", como dijo Bilardo... al enemigo "ni agua"... aunque al negarle el agua estés automáticamente negándonosla a todos, a ti incluído...

Eso sí, si este Gobierno acierta y nos saca de la crisis, también te sacará a ti, y cuando vuelvas a tener los bolsillos llenos, seguirás protestando, gritando y votando a unas izquierdas que nos volverán a hundir, como siempre, vamos...

Y en tu siguiente comentario, el GILIPOLLAS serás tú y tus amiguetes, los que habéis votado al PEOR GOBIERNO DE NUESTRA HISTORIA y los que sois los VERDADEROS RESPONSABLES DE ESTE DESASTRE....

ES QUE YA TOCÁIS LOS COJONES: CREÁIS EL PROBLEMA Y AÚN DESPUÉS INTENTÁIS SACAR RÉDITOS DE DICHO PROBLEMA CUANDO LOS DEMÁS INTENTAMOS SOLUCIONARLO...

JODER CON LAS IZQUIERDAS ANTIDEMOCRÁTICAS Y EXTREMISTAS DE ESPAÑA, COÑO....

EMERSON: esa izquierda de la Segunda República votó en contra de que las mujeres pudieran votar, encarceló a la Campoamor y PROVOCÓ UNA GUERRA CIVIL, cojones, que hay que deciros las cosas claras para que os entenréis...

Lías una mundial con los conceptos: liberalismo conservador y liberalismo progresista que surgió en la Revolución Francesa.... TOMA YA PATADA QUE LE HAS DADO A LA HISTORIA, MACHO.

A PARTIR DE AQUÍ, PASO DE DISCUTIR CON UN INCULTO... LEE ALGO MÁS QUE LO QUE TE DIGAN LOS "DESCAMISADOS" DE LA IZQUIERDAS Y DESPUÉS HABLAMOS... PORQUE ME HAS PUESTO DE MUY MALA LECHE.

ESO SÍ, SAL A LA CALLE, A ROMPER FAROLAS, QUE ES LO QUE SABÉIS HACER MUY BIEN LOS IZQUIERDISTAS...

Salid a enfrentaros a la policía, a crearnos más gastos a los trabajadores de nuestro país, a subir la prima de riesgo, a conseguir que lleguemos tarde a nuestros trabajos, a huelgas generales políticas que tantísimos millones nos cuestan a todos...

Eso tan lamentable y nauseabundo son las izquierdas en nuestro país, eso. No me extraña que cuando tuvísteis el poder en los años 30 todo terminara en una guerra civil... Menos mal que hoy en día existe una derecha democrática que por aquel entonces no tenía poder apenas (entre fascistas y comunistas) y saldremos adelante A PESAR DE LAS IZQUIERDAS.... a pesar de vosotros.

Un saludo.

PPB

La subida de la prima de riesgo tiene que ver con el irresponsable anuncio de Montoro de que no hay dinero para pagar nóminas, con la solicitud de rescate de la Comunidad Valenciana y en general con la falta de credibilidad de un gobierno que accedió a la Moncloa mintiendo y no ha parado de hacerlo desde el minuto 1. Nadie confía ya en Rajoy, es un mentiroso y ha perdido en estos pocos meses toda la credibilidad de la que gozaba. Ahora seremos rescatados, la Troika impondrá unas condiciones durísimas y la recesión se agravará mucho más.

Un saludo

Y te recuerdo que desde que este inepto y mentiroso gobierno ha accedido al poder la prima de riesgo se ha incrementado notablemente, hay más parados en España y la deuda pública ha aumentado considerablemente.

La situación era muy mala, pero desde que gobierna el mentiroso de Rajoy todo ha empeorado, hasta conducirnos a las puertas del rescate total, que es como estamos hoy.

Disfruta lo votado, PPB.

Tú puedes quedarte en casa, viendo Intereconomía y rezando un rosario mientras confías en que el mentiroso de Rajoy solucione la situación, que la mayoría de los españoles saldremos a la calle a manifestarnos en defensa de los derechos de todos, sí, también en defensa de los tuyos.

MEZTEN: venga, vamos al "lío":

1) Te confundes de parte a parte, amigo MEZTEN, porque el problema no es que la riqueza en España esté distribuida de forma incorrecta... ES QUE HA SALIDO DE NUESTRO PAÍS.

Esa riqueza limitada que citas no está en España, gracias a medidas del anterior gobierno para beneficiar amiguetes o para ganar votos, los grandes capitales (que son los que invierten, generan riqueza, puestos de trabajo, etc) han huído de nuestro país... así que como dice el Ministro Montoro: NO HAY DINERO...

Por lo que tu razonamiento se cae de puro maduro.

2) Sí has comenzado tu disertación afirmando que todos los ricos son unos mentirosos, porque al ejemplo "generalista" de la Baronesa Thissen, tú respondiste que todos sabemos que esta señora tiene más riquezas de las que declara... Así que si ante un ejemplo general tú respondes con esta afirmación, es que afirmas que "generalmente" todos los ricos tienen más riquezas que las que dicen...

Es decir, sí, afirmas que los ricos, por el mero hecho de serlos, son mentirosos y sinvergüenzas.

Eso sí, si ahora rectificas, me parece perfecto, de humanos es confundirse y de sabios, rectificar.

Por cierto, MEZTEN, llevas poco tiempo aquí y por tanto no debes saber que el peor insulto que acepto es el de "mentiroso".... así que lo pasaré por alto por ahora.

Eso sí, espero que una vez argumentada mi postura, te disculpes, porque está claro que no miento. Puede ser diferente punto de vista, pero no miento.

Es más, continúas con una pregunta insistiendo en el hecho de que la Baronesa Thyssen miente, dando por supuesto que el global de todos los ricos también mienten..

Cosa que yo no he negado nunca, sino que si partimos del hecho de que un rico miente, deberíamos partir del hecho de que los demás también mentimos, porque podríamos hacer la misma pregunta que tú:

¿Piensa que cualquier trabajador declara absolutamente todos sus bienes al fisco, o que hay una parte que deja sin declarar?

A) Creo que lo declara todo.

B) No, creo que hay mucho que deja sin declarar.

Venga, ahora responde a la misma pregunta.... Y si partimos del hecho de que TODOS defraudamos, entonces la discusión debería terminar aquí, porque no tendría sentido hablar de "justicia social" cuando esa sociedad está compuesta mayormente de defraudadores....

Y sigues diciendo que la Baronesa está vendiendo patrimonio caro para comprar otro patrimonio barato y que se revalorizará... pero deverdad, MEZTEN ¿Piensas que somos tontos? ¿O piensas que el resto de "ricos" del mundo son más tontos que la Baronesa?

Porque si yo tengo 1000 millones para comprar un cuadro y sospecho (como tú haces) que la Baronesa quiere vender esa obra de arte que se devaluará en un tiempo y usar ese dinero para adquirir una finca urbana que en cinco años quintuplicará su valor.... ¿Compraría el cuadro o me iría directamente a por la finca urbana de forma que ya compraría más adelante el cuadro, cuando por la necesidad bajara de precio?

Es que, macho, lo pones muy fácil....

3) Respecto a tu referencia a los "malos empresarios" que despiden trabajadores que cobran X para contratar a otros que cobran la mitad de X, debo decir que:

A) Pues si la mayoría de empresarios de nuestro país son así de malos, no me extraña que nos vaya como nos va... Cuando yo trabajaba de asesor de empresas en múltiples campos, abogaba por el capital humano por encima de otras cuestiones... y las empresas que me hicieron caso aún subsisten, mientras que las que comenzaron por despedir trabajadores cualificados para contratar novatos, o han desaparecido, o han sido absorvidas, o las están pasando canutas...

B) En cuanto a la titulación, veo que valoras los oficios muy poco, porque es más difícil conseguir un buen carpintero que un Ingeniero, o un buen comercial que un Abogado... Es a eso a lo que me refería, si despides a un buen profesional para contratar a un novato que cobra la mitad, estás echando formación, preparación y experiencia... Y si lo haces, allá tú, pero a la larga saldrás perdiendo.

Esa es la base del "Liberalismo", saber donde está el verdadero valor de tu empresa.

E incluso volviendo al caso del Ingeniero, si la empresa no puede pagar los 3000 euros mensuales que venía abonando (porque no hay dinero, no porque el empresario quiera hacerlo, porque entonces no lo hubiera hecho nunca), lo lógico, y conozco muchos casos, es que el "jefe" se reúna con los empleados y le proponga la situación en plan: "o nos bajamos el salario y reducimos coste, o me veré obligado a echar a gente o a contratar a otros que cobren menos".

Eso es así, cuando una empresa está al borde de la quiebra, o todos arriman el hombro, o se termina de destrozar... Eso sí, un tío que aboga por la lucha quizá prefiera que los empleados le metan fuego a las papeleras y denuncien a su "jefe"... aunque dos semanas después estén en su casa porque la empresa ha cerrado... es lo que animas con tus "luchas" y es lo que están haciendo las izquierdas en España...

En cuanto a Media Mark ¿Donde están los sindicatos para velar por esos trabajadores? Ah, no, que no pueden encargarse de trabajadores mal pagados y explotados... ellos están ocupados en hacer oposición al Gobierno y en generar violencia y prender "la calle"....

No creo que un trabajador de Media Mark esté peor pagado que uno de otros grandes comercios... Es más, podríamos decir que somos los propios ciudadanos los responsables de ese sueldo tan bajo y de esa explotación, porque si no fuéramos a comprar al Media Mark y sí a otros comercios en los que trataran mejor a sus trabajadores, los empresarios lo entenderían... claro que entonces los juegos de la "Play" o el Blue Ray nos saldría más caro, y por supuesto, no estamos como para "invertir" nuestro dinero donde tengamos menos beneficios....

Es que este es el doble lenguaje de las izquierdas: el dinero vale diferente si es de un obrero o de un empresario.... El primero tiene licencia para conseguir máxima rentabilidad a cambio del menor trabajo posible, pero el segundo no puede hacer lo propio con su capital....

Curoso el concepto "Asia" que usas cuando hablas de Apple, por no decir China, el ejemplo de lo que es un régimen de izquierdas para con los obreros... je je...

Vamos a ver si os ponéis de acuerdo las izquierdas en defender la "alianza de civilizaciones", es decir, la supresión de aranceles, o el "estado del bienestar", es decir, un coste social extra que no puede ser aplicado si no cargamos un coste adicional a los productos que llegan de países donde ese "estado del bienestar" no existe y donde, por tanto, el coste de producción disminuye, lo que se refleja en un precio mucho menor del producto fabricado...

Es que no se puede estar "en misa y repicando", querido MEZTEN, no se puede criticar a los que defienden la aplicación de aranceles, criticar a la vez a los que intentan establecer regímenes occidentales y democráticos en todo el mundo donde se respeten los derechos de los trabajadores y criticar también a los que para subsistir trasladan sus factorías a aquellos países para no desaparecer...

4) Con respecto a la bolsa, pues te digo lo mismo que antes: Un rico puede esperar a que el IBEX suba (ojalá lo haga pronto) y no temer por sus 100 millones invertidos en valores españoles. Pero es que un "pobre" (entiéndase clase media) también puede esperar a que el IBEX suba y no temer por sus 1000 euretes invertidos...

Es que si divides entre "grandes inversores" y "pequeños inversores", estamos hablando de que porcentualmente cada uno ha invertido la misma cantidad de dinero con respecto a su riqueza total... y si no lo ha hecho, es que ha "ido de loco" y ahora lo debe tener por bien empleado.

Es como el que se mete en una partida de poker y apuesta 3000 euros cuando su sueldo es de 1500... Si pierde, pasará varios meses con muchísimos problemas... Lo mismo que si un tipo que gana 6000 euros al mes apuesta 15.000, o si un tío que gana un millón mensual, apuesta tres....

Es que la demagogia y el populismo tiene las patas muy cortas y se pillan en seguida, y poner ejemplos para engañar a la gente y manipular la realidad es fácil, pero te arriesgas a que te pillen.

No vale hablar de "términos relativos" mezclándolos con "absolutos". O hablamos de un conecpto o del otro, no a la vez.

Y el párrafo siguiente es de traca. Dices que la quiebra de una empresa no afecta al capital privado del dueño porque éste ha buscado capital de otros inversores, amén de varios acreedores... Toma ya... pues afecta no al capital del dueño solamente, sino al capital del dueño y de todos sus inversores... y por supuesto, de sus acreedores....

... lo cual es aún peor, porque la credibilidad de este dueño cae en picado para otras aventuras empresariales. Digamos que su "prima de riesgo" habría subido hasta el infinito...

Ah, y hoy quizá seas "dueño", pero mañana podrías ser inversor y pasado, acreedor...

Yo he visto a empresarios que se han quedado literalmente en la calle porque en un concurso de acreedores le han embargado todo. Por supuesto dirás que era tonto porque podía haberlo puesto a nombre de la mujer, o haber hecho una sociedad anónima y evadir su responsabilidad...

... pero es que esos son fallos de la legislación, una legislación que no ha sido modificada por ningún Gobierno (los de izquierda tampoco) y aún es más, no ha sido propuesta ninguna modificación por ningún grupo político, los que incendian la calle, tampoco. Así que podríamos pensar que todos salen beneficiados con esta "trampa".

5) MEZTEN, los sueldos suben con el IPC, otra cosa es que la paga de funcionarios, que se reglamenta según decretos, haya sido congelada o incluso disminuida durante años. O que muchas empresas, como bien has dicho, ha despedido trabajadores para contratar a otros por menos salario.

Obviamente, si metes todo eso en la misma cazuela te sale que los sueldos han bajado, pero un trabajador que actúe en una empresa que no haya tenido problemas, habrá visto (salvo pacto con el empresario) su nómina variada según el IPC.

6) Fíjate si la crisis la estamos pagando todos, que los ricos están sacando su dinero de nuestro país antes de que pierdan más... Porque te recuerdo que el IBEX ha bajado de más de 12.000 puntos a apenas 6.000. Y si para ti el hecho de que se marchen a otros países es sinónimo de que un rico no sufre esta crisis, el hecho de que un trabajador se marche a Alemania porque le ha salido allí un contrato es sinónimo, también, de lo mismo...

Obviamente el populismo de la izquierda presenta al emigrante como un pobrecito que ha tenido que abandonar su hogar, y al empresario como un cabrón que prefiere marcharse a otro país en lugar de luchar por el suyo...

7) Vamos a ver, MEZTEN, que no, que hace 15 años quien ganaba 166.386 pesetas al mes era un tío "bien pagado", mientras que, de pronto, menos de 10 años después, quien tenía ese salario era un "mileurista" con un sueldo bajo...

Es decir, el diferencial de nivel de vida (que aceptas y que es un indicador, entre otras cosas, del nivel adquisitivo y del salario) entre España y el resto de Europa bajó hasta hacerse casi paritario, hasta que ZP y sus coleguitas, con la responsabilidad de los que se creyeron sus mentiras y lo votaron por dos veces, hizo que ese diferencial volviera a dispararse... Eso sí, los precios se quedaron tal cual, porque casi todo lo que compramos (a excepción de alimentos y otros artículos de primera necesidad) proviene del resto de la UE y, por tanto, llegan con sus precios.

Así que si tú votaste a quienes provocaron eso, protéstales a ellos, no al Gobierno que consiguió justo lo contrario: igualar nuestro nivel adquisitivo con el resto de Europa.

¿Que teníamos que pedir créditos para comprarnos una casa o un coche, o incluso una lavadora? ¿Y cuando no ha ocurrido eso? Porque mis padres ya lo hacían en tiempos de Franco ¿Y donde no ocurre eso? Porque, que yo sepa, en todos los países se trabaja en base al crédito.

8) Dices lo siguiente: "Los banqueros pueden subirse el sueldo legítimamente, pero lo que no pueden hacer legítimamente es financiarse esa subida vendiendo activos tóxicos mediante engaños a sus clientes. O falsear sus propias cuentas frente al Banco de España. Y sí, estoy hablando del Banco Santander". ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CONTIGO... eso es una CHORIZADA... ¿DONDE ESTABA EL GOBIERNO DE ENTONCES PARA EVITAR QUE ESO OCURRIERA? Porque no me digas que el gobierno de Zapatero (el peor de nuestra historia) no se estaba enterando de estas cosas.... Así que quienes tengan "preferenciales" que se quejen frente a la sede del Santander o frente a la casa de ZP, Rubalcaba o la Ministro de Economía de cuando fueron engañados...

9) Respecto las autovías: que yo sepa, las que son de peaje son las que se hicieron con motivo de los JJOO de Barcelona, las nuevas que se han hecho radiales a Madrid y alguna más (como la del Mediterráneo, también nueva y la de Sevilla a Cádiz, que es muy antigua, pero que la Junta de Andalucía no termina de hacer "pública"). Es decir, no sé a qué autopistas te refieres, porque yo he viajado por toda España mediante las autovías y apenas si he tenido que pagar peajes.

10) No te has enterado de lo de la Sanidad, Educación y Seguridad. Digo que todo ciudadano tiene derecho a tener una Sanidad, Educación, Seguridad y Justicia BÁSICA, GRATUITA. Pero eso no quiere decir que sea "pública", como os empeñáis en defender las izquierdas.

Es más, si el Estado vendiera hospitales, colegios, institutos, etc... de forma que su gestión fuera privada, conseguiría un pastón increíble que nos sacaría de este agujero.

Eso sí, que después aplicara lo que en otros países se llama "cheque hospital" o "cheque colegio", es decir, que nos pagara los costes que tuvieran estipulado por paciente o por estudiante, de forma que nosotros eligiéramos libremente el centro.

Algo así se inventaron con los colegios concertados: son privados, pero el Estado paga por cada niño escolarizado. Y no creo que a la sociedad le haya salido ninguna "roncha" por este sistema que lleva años funcionado.

Es decir, yo no digo que sanidad, educación, etc sean "beneficios". "Beneficios" son las subvenciones, los viajes gratuitos para "abueletes", el cambio de sexo gratuito en Andalucía, etc, etc, etc...

Vamos, que no tergiverses mis palabras y hagas populismo con las tuyas.

Y los recortes en esas partidas son para evitar los ABUSOS que se hace sistemáticamente de ese sistema. Porque ya te digo que si los abueletes tuvieran que pagar la ridiculez de medio euro cada vez que fuera al médico, no irían, simplemente PORQUE NO LO NECESITAN... Ya te digo que quedan en el "ambulatorio" porque es gratis y se está frescito... y mientras tanto la sociedad contratando más personal sanitario y haciendo más instalaciones´sanitarias....

Y si hablamos de "educación" entonces ya es el acabose: desde cambio de libros de texto anualmente para beneficiar a los amiguetes de las editoriales (el grupo PRISA tiene varias); congresos subvencionados a profesores y catedráticos que nunca sirven para más que para unos diítas de juerga y cenas en una bonita ciudad; gastos faraónicos en campus sobredimensionados; Universidades microscópicas con más catedráticos que alumnos; gasto en I+D+I en centros, entidades o Universidades que hace décadas que no dan ningún resultado, etc, etc, etc...

Es en esas partidas en las que debemos recortar, porque hay mucho "caradura" viviendo de la sopa boba.

11) Dices que "Ni sindicatos ni PSOE tienen ya poder alguno de convoctaria. Las manifestaciones y protestas que hay, que habrá, se producirán por que los españoles decidan hacerlas"...

Vamos a ver, MEZTEN, querido: ¿Tú sabes organizar una manifestación? ¿Tú sabes el papeleo que se debe realizar?

No, estas manifestaciones no son "expontáneas", son convocadas, organizadas y puestas en práctica por unos sindicatos que hace muchos años que han dejado de serlo y se han convertido en la "cossa nostra" de la política, es decir, en los "sicarios" de los que no tienen apoyo real de la sociedad.

En la manifestación de los mineros, fletaron cientos de autobuses de toda España para armar follón en Madrid....

Aunque tengan "minoría absoluta" son muchos cientos de miles los votantes de esta gente, por lo que es fácil movilizar un grupo elevado de personas que hagan ruido... después, que el resto paguen las dietas de seguridad, los desperfectos en el mobiliario urbano y la subida de la prima de riesgo...

Hablemos, por ejemplo, de una "Huelga general".... Imagínate que además de los "piquetes informativos", que lo que hacen es acojonar a quien abra su negocio, también hubieran "piquetes prospectivos", es decir, organizados por el Gobierno o por el empresariado, grupos que anoten quienes cierran sus puertas y vayan al día siguiente a "preguntarles por qué lo han hecho para saber en qué hay que mejorar", pero que en realidad acongojen a quien haya cerrado con amenazas de rotura de cristales un día, o de paliza otro...

Pues te aseguro que las huelgas serían mucho menos seguidas, porque es lamentable que se permita que los "chulos" de los sindicatos campen a sus anchas acongojando al personal y después se tome el cierre de un comercio de un tío asustado, como de una adhesión voluntaria más a la huelga...

Así que no me vengas con manifestaciones populares, porque no te lo crees ni tú.

Mucho más popular y expontanea fue la de celebración de la Eurocopa o del Mundial, y aún así tuvo que ser organizada....

Bonita frase, MEZTEN: "La sanidad pública es la diferencia entre la vida y la muerte para muchos. Y hay muchos que han caído en la misería, PPB".

Muy pocas veces he visto más populismo y más demagogia en menos palabras... ¿Qué pasa, que pública es sinónimo de gratuíta? Joder, pues sí que ha cambiado el diccionario, macho....

Y los que protestaron el otro día no lo hacían porque sus hijos no comían (el IVA de la comida no ha subido), sino porque veían que sus niños se quedaban sin la "Play", MEZTEN, no me seas demagógico... Que salió un funcionario diciendo que por Mariano (Rajoy) su niño se quedaría sin Reyes... y por eso andaba en la calle pancarta en mano y gritando como un condenado...

Así que no me vengas con consas que no son.

Es más, si hay niños que hace meses que no comen habitualmente, la responsabilidad es del Gobierno que permitió eso y de los que lo votasteis por dos veces... Así que no vengáis a hora a protestar frente a quien intenta solucionar esa papeleta...

B) Dices lo siguiente: "No sé porque piensas que tenemos que elegir entre poner soluciones y buscar a los culpables; hay un gobierno para lo primero, y una administración de Justicia para lo segundo" En efecto, yo quiero que la Justicia haga su trabajo, pero que no pidan los incompetentes que nos han metido en este agujero mil comisiones parlamentarias para hacer un trabajo que le corresponde a los Jueces y que entorpecería el muchísimo trabajo que tiene el Gobierno por delante.

Es decir, digo exáctamente lo que tú propones: que la Admon de Justicia investigue y busque culpables... Claro está que todos sabemos que este órgano es muy lento, así que no es momento para pedir culpables, porque no los podremos tener hasta dentro de varios años, cuando la Justicia termine con sus actuaciones.

Me gusta tu última frase, porque describe exactamente lo que dijo el otro día Rajoy: "Y en tercer lugar, los poderosos del futuro se lo pensarían dos y tres veces antes de volver a montar semejante catástrofe. Y eso, PPB, no tiene precio". Por de pronto, el político que se gaste más de lo que tiene, estará 10 años inhabilitado. Y los banqueros que han llevado a las cajas a la ruina (se llamen como se llamen), están fuera de las entidades y sin derecho a las multimillonarias indemnizaciones que el Gobierno anterior permitió.

C) No, no.... yo no llamo vago a nadie (es el último "eslogan" de la izquierda). Digo que las energías en protestas absurdas se empleen en algo más útil.

Los que sí que nos insultáis sois los que afirmáis que al no manifestarnos somos unos cobardes, o unos comodones, o unos ingenuos, o sabe Dios qué más cosas....

Dices que esto es inaguantable, sí, tienes razón... Y como tal, tienes dos opciones, soportar el chaparrón e invertir tu energía en algo útil, o protestar contra los responsables de este desaguisado... Pero creo que confundes el objetivo, los responsables no son los que llevan 6 meses en el Gobierno, sino los que han estado 7 años y medio haciendo oídos sordos de cuantos avisos llegaban de la oposición o de Europa y nos han metido en este desastre...

Así que si quieres protestar, hazlo, pero te pido, por favor, que me escuches enestas dos cosas:

1º.- No rompas nada, ni crees violencia, ni hagas que el resto de españoles tengamos que pagar tu pataleta.

2º.- Si ves a tu lado a alguien que participó en el Gobierno anterior, o lo votó en las penúltimas elecciones, o incluso en las últimas, échalo de la manifestación, porque estará haciendo uso político de ella, ya que si hay alguien responsable de esta situación son el antiguo Gobierno y quienes le votaron, o quienes le han vuelto a votar repetidamente ciegos ante el problema que han creado.

Respecto a que el capitalismo no ha cambiado absolutamente nada desde el siglo XIX... hombre, la Seguridad Social o el Estado del Bienestar que se disfruta en los países capitalistas frente a los comunistas (China, Cuba, etc, etc, etc) creo que es suficientemente claro como para ver que sí, que el capitalismo ha sido el que ha cambiado la sociedad en estos últimos siglos para mejor, para mucho mejor....

12) Y para terminar, vuelves a lo que para ti es lo más importante en este debate y haces la siguiente pregunta: ¿es la riqueza limitada y, sobretodo, relativa? ¿es más rico el rico cuanto más pobres son los demás? Si la respuesta es "sí", tiene razón la izquierda: los ricos no solo no sufren la crisis, sino que refuerzan su estatus. Si la respuesta es "no", tiene razón la derecha.

Obviamente expuesta así, la respuesta es "SI", lo cual no le da la razón a la izquierda, ni muchísimo menos, porque la derecha lo que pretende es generar riqueza, pero para generar riqueza debes conseguir que los que te rodean sean ricos, o por lo menos, lo suficientemente rico como para adquirir lo que tú fabricas y, por tanto, seguir teniendo tú beneficios por ello.

La riqueza es limitada, pero no sabemos su límite. Un ejemplo muy claro: Noruega. El país nórdico era "pobre" hasta que en los años 60 y 70 descubrieron el tercer yacimiento petrolífero más grande del mundo... En ese momento, la riqueza "limitada" de Noruega siguió siendo "limitada", pero a un nivel infinitamente superior.... Y TODOS fueron más ricos...

Además, te repito que en este debate el punto importante no está en que la riqueza de España sea limitada, sino en que es casi INEXISTENTE, puesto que gran parte de esas riquezas han huído por culpa de una gestión demencial de nuestro país durante muchos años...

Y ahora España se sume en protestas generalizadas QUE NO PROPONEN NADA DIFERENTE, simplemente pretenden que la crisis la paguen los demás, pero no uno mismo...

Los funcionarios quieren que no les bajen el sueldo, es decir, que la crisis recaiga en el sector privado y el sector privado clama porque se reduzca la carga funcionarial y pública.... Pero casualmente van todos juntos a las manifestaciónes, hombro con hombro y guiados por quienes son unos "profesionales" de la movilización y que sólo buscan hacer oposición al Gobierno, importándoles una mierda el trabajador, ya sea público o privado...

Un saludo.

MR ANÓNIMO: de verdad tío ¿Qué haces de nuevo por aquí? Eres tan cansino como lento de mente, macho....

Montoro lleva diciendo que no hay dinero durante semanas.... pero "casualmente" la prima de riesgo aumenta justo tras los "shows" montados por grupos izquierdistas violentos cuyos relojes se quedaron parados en los años 30....

La situación era mala, muy mala, generada por un Gobierno demencial y apoyada por los que lo votasteis y que sois los responsables de todo esto, no se te olvide.

Ahora España está en la mesa de operaciones, está "abierta en canal" y por tanto, está peor que antes, pero siendo intervenida para curarla y dejarla, de nuevo, en perfectas condiciones.

Es el ejemplo que puse antes: durante 7 años y medio, el médico de España no hacía sino recetar pastillas mientras que un tumor se extendía... En cuanto España cambió de médico, éste la mandó al quirófano para operar e intentar parar el tumor. Ahora está sedada y abierta en canal, obviamente peor que antes (que podía andar y hablar), pero siendo curada, mientras que el médico de las putas pastillitas está en la puerta del quirófano gritando y molestando....

Y los que lo apoyasteis, en vez de guardar silencio por "vergüenza torera", dando por culo con protestas que no van a ninguna parte, porque no aportan ningún tipo de alternativa.

Pero así son nuestras izquierdas: populistas, demagógicas, extremistas y antidemocráticas... Esperemos que los que somos de otra pasta arreglemos este desaguisado... incluso para que después lo podáis disfrutar los que hoy no hacéis sino poner zancadillas por el camino.

La Democracia es así de injusta... pero así de maravillosa.

Un saludo

PPB 17 - Metzen y compañía 0

Saludos cordiales
Alfonso Schick

Saludos, ALFONSO, saludos.... y que salgamos de esta a pesar de tanta zancadilla "política".

Ayer el mercado de deuda pública española colapsó. Se mira la deuda a largo plazo pero el epicentro fue en los bonos a corto plazo. Los bonos a 3 años que entran dentro del perímetro de las subastas extraordinarias que hizo el BCE cerró ayer al 6,5%. Igual que en Portugal y en Irlanda la curva aplana, para luego invertirse. Un bono a 3 años es un préstamo inicial al Tesoro, 3 cupones del 4% y el inversor recupera el dinero al vencimiento.

Cuando la rentabilidad sube tanto en un bono a tan corto plazo y con cupones tan bajos es por qué el inversor teme no recuperar el dinero prestado. Por lo tanto, este será el principal indicador de la probabilidad de impago de nuestra querida España que ya se está cotizando en el mercado. Ayer se negociaron cantidades ridículas en el mercado secundario de bonos, por lo que los precios no reflejan bien los fundamentales. Además, los inversores no son infalibles como hemos aprendido antes, durante y después de la Gran Recesión. Pero como sentención Keynes “los inversores pueden estar más tiempo irracionales que usted solvente”

Cuando un emisor, incluido el Tesoro, pierde el acceso a los mercados de financiación deja tener un problema de liquidez para tener uno de solvencia y eso es lo que refleja el bono a 3 años. Si mi banco me pide que le devuelva el 100% de mi hipoteca en septiembre o encuentro otra fuente de financiación o le entrego la casa y entro en el ranking de morosos. El Tesoro tiene acceso a pólizas de emergencias en el EFSF o en el FMI, por lo que no tendrá que entrar en el ranking de morosos.

El procedimiento es muy sencillo. El Gobierno ya ha solicitado un préstamo de emergencia al EFSF para recapitalizar al sistema bancario. Sólo tiene que solicitarlo también para financiar al Tesoro y la troika en el mismo memorándum seguir escribiendo la condicionalidad fiscal y macroeconómica. El problema es que Merkel tendrá que volver a solicitar a su Parlamento que aprueba el cambio del plan, semanas después de ser aprobado. En una empresa privada seguramente eso supondría el despido fulminante del equipo gestor, pero en política los tiempos van más lentos.

¿Qué sucedió en Portugal e Irlanda tras el rescate? Qué los tipos a corto plazo pasaron de niveles del 5%, al 10% inmediatamente y al 20%, en pocas semanas, descontando una alta probabilidad de impago.

Ha pasado un año y medio desde la intervención de Irlanda y los tipos se han relajado, pero eso no significa que vayan a pagar el 100% de sus deudas. El déficit público de Irlanda sobre su PIB fue del 10% en 2011 y del 13% del PNB que no tiene en cuenta los beneficios de las multinacionales que se aprovechan del paraíso fiscal y que es un indicador de capacidad de pago más apropiado. El empleo cayó en 2011 y el FMI estima que seguirá cayendo en 2012 por lo que la economía sigue en recesión y aún le queda un duro ajuste fiscal por delante. Y su deuda pública es del 105% del PIB y del 140% del PNB. Irlanda ha nacionalizado casi la totalidad de su sistema bancario que le debe al BCE casi el 100% del PNB lo cual es deuda pública contingente. La tasa de inversión agregada es del 10% del PIB, el 12% del PNB, una tasa ridícula con la que el país no saldrá nunca de la depresión.

Hay una máxima cuando se analiza la sostenibilidad de la deuda de un país: si no crece, no paga. Es evidente que el país no podrá hacer frente al 100% de sus deudas pero la troika lo niega para no reconocer su fracaso y los mercados se equivocan de nuevo, aunque la gente no debería saber como se hacen las salchichas ni como se fijan los precios de los bonos irlandeses.

España está sentenciada por los inversores internacionales y la dinámica lleva al rescate completo. La única duda es la fecha del mismo, lo cual es un ejercicio con mucho morbo político pero es irrelevante económicamente. Lo más fácil siempre es buscar un enemigo externo, dentro la herencia recibida y fuera el BCE. La realidad es que en diciembre nuestra prima de riesgo era 200 pb inferior a la italiana y ahora supera los 100 pb y hemos conseguido que nadie hable de Italia, que tiene muchos más problemas que en diciembre. El Gobierno ha gestionado el país mirando al retrovisor hasta estrellarlo contra el muro del rescate.

La afloración del déficit fue surrealista. En primer lugar, cuando un país que quiere ser leal con sus compromisos y con sus socios europeos aflora un déficit mayor de lo esperado, debe inmediatamente sentarse para renegociar el programa de estabilidad y suavizar el ajuste fiscal para que sea creíble. Algo que se ha producido en junio y a propuesta de la Comisión, hecho sin precedentes en la historia comunitaria.

En segundo lugar y mucho más preocupante, el espectáculo fue dantesco. Comunidades que habían sido gobernadas por el PP aflorando déficit y culpando al gobierno anterior del despilfarro y la mala gestión y el Gobierno de la nación dándoles la bendición y utilizándolo políticamente. He sido un defensor del sistema de autonomías, aunque reconozco sus problemas y que necesita reformas. Pero si les cedemos el gasto y no se hacen responsables del mismo, quitémoselo inmediatamente. El gasto público es algo muy importante como para dejarlo en manos de políticos irresponsables y aquí incluyo a todo el arco parlamentario.

La sociedad y los medios de comunicación tampoco han ayudado en esto. Durante años los medios sólo comentan los presupuestos de la nación en septiembre, simplemente por qué es donde había información y luz. Se olvidaron que la desviación de gasto era en las CCAA y no se denunció suficientemente a sus responsables. Y por otro lado, la sociedad valenciana es la responsable de la quiebra de su comunidad por haber vuelto a dar la mayoría absoluta a los políticos que les llevaron a la ruina. En Castilla la Mancha, donde hubo el mismo despilfarró, la sociedad optó por el cambio lo cual mejora la salud de nuestra democracia. En Valencia ahora pagarán por sus errores con desempleo y forzando a sus jóvenes con mayor talento a huir para sobrevivir, la peor maldición para una sociedad.

El otro gran error fue aflorar pérdidas en el sistema bancario por decreto en febrero sin inyectar inmediatamente capital en las entidades insolventes. El caso Bankia por su tamaño fue la clave y el día de su intervención nuestra querida España firmó su sentencia del rescate.

El tercer grave error fue que el Gobierno generase expectativas recesivas y deflacionistas en el precio de la vivienda, de nuevo para culpar al gobierno anterior de no decir la verdad a sus ciudadanos. Entre la negoción de la crisis de ZP en 2008 y el realismo gore del actual Gobierno está el virtuoso término intermedio aristotélico.

El resultado es que desde las elecciones de noviembre, la inversión de no residentes en nuestra deuda pública ha disminuido en 100.000 mill. € un 35%. El último dato es de mayo, cuando conozcamos los datos de julio la caída será brutal y esto es la causa de que nuestro mercado de deuda pública haya colapsado. El Tesoro público, gestionado por excelentes profesionales que se han dejado la piel a pesar de sus bajadas sucesivas de sueldos, se enfrentaba a un mercado de deuda pública con exceso de oferta de papel. Al final, como cualquier mercado, se resuelve con caídas de precios y aumento de rentabilidades.

Triste final de esta historia. España para conseguir financiación de emergencia se verá obligada a ceder su soberanía en política económica a la troika. Mucha gente piensa que esto es positivo pero será un desastre. La política es local y la intervención desvirtúa la democracia. Ahora un astronauta que no sabe nada de la sociedad y la cultura española se encargará de plantear los planes. Al final la decisión será política y la tomarán Merkel, Hollande y Draghi, no mirando por el bien común de la sociedad española sino en clave política interna de sus países. El resultado será una depresión económica en un país que ya tiene una tasa de paro del 25%. La única esperanza es que Europa salga de la recesión y tire de nuestras exportaciones pero la política fiscal y monetaria en Europa es claramente depresiva y la recuperación ni está ni se la espera.

Como nos advirtió Keynes “cuando piensas que va a llegar lo inevitable, sucede lo imprevisto”. España es un país demasiado grande para caer y aunque la responsabilidad de lo sucedido ha sido principalmente nuestra, la presión de Alemania y la inacción del BCE recuerda al mismo error que cometió Bush con la quiebra de Lehman. En este caso, el tsunami será peor. Italia colapsará y tendrá que pedir ayuda inmediatamente. No hay dinero para intervenir España y mucho menos para Italia con una deuda pública de 1,8 bill €. El tsunami cada día está más cerca de las costas europeas y los líderes no han avisado a la sociedad para que abandone las playas. Ayer cuando colapsaba el mercado de deuda pública español, se desplomaban en bolsa los bancos europeos cuyos indicadores de quiebra sistémica cotizan en máximos, un 50% por encima de niveles de 2009.

Para garantizar su reelección, Merkel está a punto de provocar la quiebra sistémica del sistema bancario más grande del planeta, con un tamaño de 35 bill €, 3,5 veces el PIb de la Eurozona. El BCE no tiene ciclo político pero inexplicablemente son corresponsables del desastre por su inacción y su obsesión ortodoxa.

Hay margen de maniobra para resolver la crisis del euro pero la obsesión por el déficit cero y el miedo a la inflación bloquean la acción política, como sucedió en la Gran Depresión. Cuando llegue el tsunami a Francia y Alemania los líderes reaccionarán pero la duda es si lo harán con la suficiente determinación contundencia para resolver el problema. En breve saldremos de dudas. Para España ya es muy tarde pero al menos empezaríamos a ver una luz para salir de la recesión. Eso sí en 2014.

ANÓNIMO: buen análisis "técnico", dejando pocas rendijas a cualquier respuesta para los "no iniciados", salvo que citas Valencia y no citas Andalucía, la comunidad menos creíble y donde sus habitantes (mis paisanos y conciudadanos) han vuelto a apostar por "los de siempre"...

Con una diferencia: en Valencia han admitido su error y han pedido ayuda, mientras que en Andalucía siguen tapando un agujero que es mil veces mayor que el que muestran al público...

Hablas de muchos datos económicos, pero no hablas de que en Grecia las cosas están peor que en Irlanda, quizá por la misma razón que el desplome del sistema económico español se produjo un día después del "show" mediático creado en las calles.

Y finalmente parece que la responsabilidad de este desaguisado está en quien lleva apenas 6 meses de gobierno efectivo y no en quien ha desempeñado el poder durante 7 años y medio.

Vamos, que ese artículo te lo compran en "La Sexta", pero dudo que sea tomado totalmente en serio por los profesionales del sector.

Eso sí, yo te doy una simple opinión, puesto que no tengo conocimientos ni tiempo para comprobar si los datos que ofreces están explicados sin "trampa", es decir, sin otras circunstancias que pudieran dar la vuelta a algunas de tus explicaciones que tan amablemente y tan técnicamente nos has expuesto.

Por cierto, nos pones los pelos de punta y después dices que el Gobierno actual hace algo así como una "exposición gore" de la realidad... Pues macho, no creo que ese "gore" del Gobierno se aleje mucho del tuyo al plantear una realidad mucho peor de lo que nos esperábamos....

No sé Keines (con quien no comprato muchísimas de sus tesis), pero alguien dijo que el inversor es "nervioso" y que se deja llevar por sus propias neuras, de forma que un simple estornudo del Presidente de los EEUU podrían hacer subir o bajar la bolsa de Hong Kong....

Así que fíjate cómo quedaríamos frente al inversor extranjero tras los "shows" protagonizados por los "profesionales de la movilización" del pasado jueves.... Además, hechos con toda la mala leche del mundo, porque si lo hacen el viernes, los inversores deberían esperar hasta el lunes para actuar, con lo que quizá se calmaría el ambiente...

Pero no, se hicieron el jueves, que es cuando más daño se puede hacer al sistema económico español..., de forma, además, que no se tuviera margen de mejora ante la respuesta de los mercados por eso mismo que he dicho antes, por el fin de semana.

Es decir, los agitadores sabían muy bien lo que hacían... y a estos les importa un bledo la situación económica, ellos quieren seguir viviendo de la misma sopa boba que llevan viviendo varias décadas.

En cuanto a Merkel, hay que ver cómo se le estigmatiza y cómo se le pone de enemigo público de la sociedad española. Vamos a ver, a Merkel la votaron en Alemania y la eligieron los alemanes, por lo que debe responder cara a su pueblo, no al resto de la UE... Y si el resto de los países de la UE optaron por gobernantes inútiles y más pendientes de chorradas como la "Alianza de civilizaciones" que de preparar a su país para el "tsunami" del que hablas, pues tenemos que "apechugar" con lo que se nos viene encima y no pedirle cuentas a una señora que poco o nada tiene que ver con el voto español.

Para el bien de España, el BCE debería comprar deuda española... ¿Pero es eso lo mejor para la UE? Es decir, es como la típica clase en la que el profesor se empeña en que el "torpe" entienda la lección olvidando que el resto de sus compañeros están aburridos y no avanzan....

Ya hay países que abogan con la "Europa de las dos velocidades", algo de lo que ya se habló hace década y pico, cuando todos abogaban (los profesionales y técnicos como tú también) en que sería IMPOSIBLE que España cumpliera con las obligaciones del euro... porque para nosotros ya era muy tarde.

Pero aquello se consiguió, y se consiguió con nota, siendo uno de los países con mejores ratios de la UE (España va bien, se decía)... así que volvemos a la misma situación: amenaza de una UE de dos velocidades, situación insostenible para nuestro país, pero un Gobierno decidido a solucionar el problema.

Esperemos que lo vuelvan a conseguir, como hace década y pico....

Eso sí, con protestas inútiles y sin ofrecer alternativa válida, poco vamos a hacer.

Ah, sabes lo que es la "inercia", es la tendencia de un cuerpo a no variar su movimiento. Pues eso también se debe aplicar a la economía... y si un cuerpo lleva siete años y medio rodando cuesta abajo y sin frenos, es muy difícil pararlo, por lo que durante más de medio año seguirá bajando y bajando la ladera hasta que se pueda frenar. No sé si me he explicado...

Y si este Gobierno lleva seis meses mirando el espejo retrovisor y no mirando hacia adelante, el anterior se pegó siete años y medio haciendo "oposición a la oposición" y dejando que el coche se fuera acelerando cuesta abajo....

Y una cosa más, estoy de acuerdo que la gestión de Valencia o Murcia ha sido muy deficiente (con los mismos excesos del resto de la España "zapaterista"), pero el último responsable es el Gobierno central y el Banco de España... y ambos estaban en un jardin de petunias y no haciendo su trabajo: controlar el gasto público y las entidades financieras. Y no han sido las únicas, porque la Cataluña del tripartito de izquierdas ha sido el ejemplo más claro de cómo una región próspera y bien gestionada puede ser destrozada en dos legislaturas...

O reflexionar en que Bankia (y otras más, aunque menos mediáticas al no tener al frente a un tipo llamado Rodrigo Rato) no hicieron su agujero en los dos meses que pasaron entre la asunción de Gobierno y el estallido de su caso, sino en muchos años en los que no fueron controlados ni por el Gobierno central, ni por el Banco de España... y mira que diariamente había quien avisaba del hecho de que las antiguas cajas terminarían por estallar y por llevarnos a todos al agujero.

En fin, esperemos que los técnicos os volváis a confundir (como en el año 2000) y no sea tarde para nosotros, consigamos parar la nave antes de que caiga irremisiblemente por la catarata y lleguemos a buen puerto (como hace década y pico).

Y eso sí, si salimos de esta, esperemos haber aprendido de estos errores y que cuando un gobernante (me da igual el signo) dé muestras de su incompetencia, el pueblo español sepa darle la vuelta a la situación y elegir a otro gestor que nos dé más confianza y no dejarnos engañar con campañas mediáticas manipuladoras, con confrontación de clases, con "guerracivilismo" absurdo y con paparruchas demagógicas varias.

Un saludo.

Es que es curioso que las movilizaciones se hicieran un jueves (día un poco "raro" para hacerlas).

Si las protestas se hacen un domingo, lunes, martes o miércoles, el Gobierno tiene tiempo el jueves de actuar para que el viernes los mercados estuvieran más tranquilos.

Si esas protestas se hacen viernes o sábado, está el fin de semana por medio para que los mercados se calmen un poco y no actúen con pánico.

Pero no, se hizo un jueves por la tarde, de forma que se consiguiera que por todos lados estuviéramos hablando de la prima de riesgo durante el fin de semana, dando "carnaza" a los periodistas de turno para que hicieran daño al Gobierno...

Es decir, a esta gente les importa un bledo la situación de España, los trabajadores y la economía... estos están cabreados porque les han dejado sin "liberados", con un 20% menos de subvenciones, sin cursos y sabiendo que en breve se tendrán que "apañar" con las cuotas de sus afiliados (que son muy pocos).... y por eso decidieron hacer el mayor daño posible.

Pero aún habrá quienes los justifiquen... qué pena.

Un saludo.

Mientras tanto, la prima está a 635...