cadena perpetua es una gran pelicula y la venganza de andy dusfrenne es muy buena.
un saludo

Hay algo peor que la intransigencia y es el VENTAJISMO, porque eres un ventajista amiguete.

Porque este Luis es el mismo que nos las hizo "pasar canutas" con Noruega en una repesca, el que dijo que se marchaba después del fracaso del mundial, el que nos ha tenido en vilo clasificarnos en una Eurocopa con enemigos tan "temibles" como Suecia, Dinamarca o Irlanda del Norte.

Reconociendo su COMPROMISO sagrado con los jugadores, el respeto por los "códigos de vestuario", su anacronismo -también lo tiene "Casa Lucio" en la cocina y se come de p.m.- y todo lo demás...ES UN BUEN ENTRENADOR, ¡¡nadie lo ha dudado!!, pero no es un mago de las pizarras.

Con Raúl ha sido injusto, pero más injusto ha sido con millones de personas a las que HA ENGAÑADO sistemáticamente, porque NUNCA le hubiera convocado...no eran razones deportivas sino de convivencia, hay que ser más VALIENTE -sobre todo él..."adalid" de la sinceridad- y decir la VERDAD y no mentir. Si lo haces y. luego te llevas a Sergio García...¡aguanta lo que te venga!

Un saludo

Hemos jugado como un equipo y eso es muy dificil asi que hay que alegrarse por ello!

Viva españa!!!!

Un saludo.

Mira “amiguete” somoshombres-es, desconozco en que te basas para decir que soy ventajista porque me temo que desconoces lo que yo decía de Luis Aragonés en plena cruzada de desprestigio. Necesitas ese dato para insultar y no lo tienes así que tu insulto es una bajeza supongo que a la altura de quien lo lanza. Como comprenderás con argumentos tan “sólidos” no tiene sentido darle mayor importancia.

Para tu información siempre he defendido a Luis: antes de ser seleccionador, cuando perdimos contra Irlanda del Norte y el domingo pasado. Supongo que al ser feliz por estar acostumbrado a comer la ración diaria de alfalfa que la prensa unánimemente reparte a los palmeros de esta versión descafeinada del mundo del fútbol donde todo gira en torno al Real Madrid, entiendes que no hay vida más allá de tus narices. Ese es tu problema amigo, no el mío.

Luis ha tratado tan injustamente a Raúl como lo ha hecho con Albelda, Antonio López, Luis Garcia, Tamudo, Raul García,… y tantos otros jugadores que podían haber estado en la selección y no están. La diferencia es que todos esos no son jugadores del Real Madrid. En cualquier sitio con una afición medianamente inteligente no hubiese existido caso Raúl (o no tan desproporcionado) pero aquí parece que sólo existe un equipo jugando la liga.

El seleccionador no lleva a un jugador a la selección por la razón que le salga de los huevos y punto. Yo me quejaba hace dos años cuando Aguirre no ponía a Agüero y a la prensa le daba igual. “Era una decisión del entrenador” y así lo entendía yo también. A mi no me gusta Juanito y ahí está. Él es el seleccionador y yo no. ¿No te gusta el entrenador? Estás en tu derecho pero déjalo ahí. No apeles a argumentos peregrinos ni conjuras judeomasónicas.

El caso Raúl no es más que un culebrón venezolano (malo) creado y difundido por la prensa para que forofos como tú se entretenga por las mañanas. Es imposible que un ser humano soporte esa presión diaria por algo tan estúpido. Todo lo que rodea al caso Raúl es tan estúpido y tan alejado de la lógica o del fútbol que no pienso perder un segundo más comentándolo.

Está claro que eres un ventajista, eso no es un insulto...significa aprovecharte de las circunstancias para hacer un post donde intentas justificar la no convocatoria de Raúl. ¿Vas a comparar los méritos deportivos de Tamudo, Antonio López o Raúl García con los del madridista? Si es así es que además de ventajista eres ciego.

Verás, lo que yo le achacó a Luis no es que no le haya convocado...¡sino que se haya pasado un año entero diciendo que "tenía las puertas abiertas de la selección"...¡eso es una falacia!. Ni siendo bota de oro hubiera ido ya que las razones no son DEPORTIVAS, ha sido un mentiroso reiteradas veces.

El único forofo -de momento- en este hilo eres TÚ, te lo digo por la comparación de los jugadores mencionados y Raúl.

Si Luis hubiera sido un tío honesto hace lo que Van Basten-por ejemplo-, que dijo que no convocaba a V. Nistelrooy hasta que no diera "marcha atrás" en sus declaraciones y respetase las normas que él impuso en la "orange"....¡¡eso es ser LEGAL!!. Si Ruud no hubiera rectificado no hubiera estado en la Euro...¡como estuvo meses sin ir!

¿Hay diferencia, no?

De todas las maneras no tengo intención de polemizar más, siento si te jode lo que te digo, pero para eso está la libertad de expresión de los que escribimos en la Comunidad

Un saludo

P.d. Soy somoshombres

Decir como dices que escribí el post para “justificar la no convocatoria de Raúl” solo puede significar dos cosas: o que no lo has leído o que eres incapaz de interpretarlo. Si es lo primero te pediría que lo leyeses. Si es lo segundo me temo que no puedo hacer nada. Te aseguro que en Raúl era el último en quien pensaba cuando lo escribía.

Para no querer polemizar me parece que has entrado demasiado fuerte así que no vale tirar la piedra y esconder la mano. Yo si que no quería polemizar y menos con alguien fuera del entorno del atlético de Madrid. Si parases a reflexionar un poco verías que el post básicamente es para elogiar a Luis Aragonés como personaje pero también para criticar la actualidad de mi equipo, el atlético de Madrid, su entrenador, su juego y sus dirigentes. A Raúl, permíteme que te diga, los has sacado tú. Yo lo citaba como ejemplo de algo intrascendente pero amplificado por la prensa con lo que han atacado al seleccionador que es de quien quería hablar. Tu respuesta no hace más que confirmar lo que digo. Seguramente es que estáis tan acostumbrados a miraros el ombligo que no podéis entender que exista gente preocupados por otros ombligos y no por el vuestro.

No voy a entrar a valorar las cualidades futbolísticas de Raúl porque francamente es algo que está fuera de mi intención y además carece de importancia para mí. Sólo diré al respecto que la actitud del jugador en el campo, como profesional, está gracias a Dios muy por encima de la cohorte de palmeros y ovejitas que soportan su presunta causa. Eso si, como ni es un semi-dios ni nada parecido no es el único ejemplo de “profesionalidad” y resiste perfectamente la comparación con otros jugadores tan buenos o mejores que él. Faltaría más.

No hace falta que te erijas en el salvador de la libertad de expresión porque no me jode para nada lo que dices, no me jode que lo digas, no me jode que lo digas aquí y no me importa polemizar. Te invito a hacerlo. Es más, me gustan los debates y me gusta polemizar si se hace con respeto. Entre otras cosas por eso hago público lo que pienso. Sospecho por principio de los sitios donde todo el mundo parece estar de acuerdo en algo.

Lo que detesto es la gente que se cree en posesión de la verdad porque repiten como papagayos lo mismo que dice el MARCA o la masa. También detesto que pongan en mi boca cosas que yo no he dicho.

Otro saludo,

Pues nada...¡polemicemos!

He leído tu post con atención, verás, el pararme en el tema Raúl es porque me jodió que hables de presión mediática cuando el único CULPABLE de sentir esa presión ha sido él...¡por mentir!. Un tío que siempre "va de frente" no se anda con el "si está bien le llevo...". Todos sabíamos que las razones eran EXTRADEPORTIVAS y él no ha tenido "huevos" de decirlo. Cuando dio la última lista SE ACABÓ, ni prensa, ni aficionados, ni Raulistas...¡todos con la "roja"!

Y para mi se acabó el tema, pienso que me entiendes...tu dices que es un tío que no se anda con "paños calientes", pues en este caso...¡kilo y medio de paños!

Luis lleva treinta y tantos años de entrenador y su palmarés no es como para "tirar cohetes" y eso que ha entrenado al Atleti, Sevilla, Betis, Español, Mallorca, Barça...si no me equivoco una Liga, una supercopa y dos copas...te hablo de "memorieta" porque no voy a perder el tiempo en buscarlo en internet.

Lo de la Euro está bien, pero "nos las ha hecho pasar canutas" en las clasificaciones.

Otra variable que tira tu teoría de la "integridad" de Luis son sus espantadas en Sevilla, Betis y Atleti....¡y sobre todo su falta de palabra cuando dijo que se iba en el mundial!. ¿Palabra, Luis?...¡¡pues no sé que decirte!!

Aguirre no es santo de mi devoción, me parece un técnico sobrevalorado, pero también es cierto que os ha metido en la champions con una defensa de pena y un banquillo "de juguete".

¿Es Aguirre responsable de los fichajes de Eller, Cleber, Mista, Seitaridis, Ze Castro, Jurado, etc?...¡veras amiguete es que no veo en tu post una linea de reproche a M.A.Gil o a García Pitarch!

¿Es Aguirre responsable de la salida del tío que os fichó a Aguero?

Me parece que profesas una animadversión excesiva sobre el mejicano y lo malo de "mirarte el ombligo" es que los árboles no te dejan ver el bosque...

A la otra parte del río también hay gente normal, que no forofeamos y que criticamos a nuestro equipo desde nuestro humilde blog, pero a quien se lo merece...¡no al que nos cae como "una patada en el culo!, ése me parece que es TU CASO. ¿Los hay mejor que Aguirre?...pues si, ¿es más culpable, este hombre, que Gil, Cerezo y Pitarch?...pues no

Un saludo

Sigo siendo somoshombres

No estoy de acuerdo en prácticamente nada de lo que dices pero intentaré matizar algo más.

Luis no dio una rueda de prensa para decir que no llevaba a Raúl. Un día no lo llevo (como a tantos otros) sin decir nada y se armó la marimorena. Fue la prensa, ávida de carnaza para ese sector concreto del que vive, quien estuvo pidiendo explicaciones al seleccionador de forma reiterativa y exagerada por su “ofensa”. Al final acabó dando largas porque supongo debe ser insoportable aguantar la misma cantinela hora tras hora sin decir nada. Largas y más largas para acabar diciendo que si él consideraba que estaba bien, iría. ¿Eso es mentir? ¿Sabes tú que Luis Aragonés consideraba que tenía que ir pero para joder al madridismo no lo llevo? ¿En que te basas para decir que mentía? ¿En las suposiciones de la prensa? Entiendo que no te gusten sus decisiones pero se supone que hay que respetarlas y mantener al menos la duda de que lo que dice es cierto. Al menos hasta que no se demuestre lo contrario. Por la misma regla de tres puedes pensar que Luis no ha dado más explicaciones precisamente para no herir la imagen del jugador. ¿Por qué no? ¿Quién te dice a ti que Luis no ha dejado en privado bien claro a Raúl lo que tenía que hacer para volver a la selección sin tener que hacer un circo de ello? ¿Para qué fue aquella rueda de prensa ridícula que hicieron los dos?

Solo un dato: después de no sé cuantos años de entrenador dime los jugadores que hablan mal de él. ¿Qué decía Casillas (no creo que sea sospechoso) el domingo en Colón y de qué lado estaba? Pues eso. Me fío más de los jugadores que de los periodistas. Estos últimos hace cuatro días lo querían colgar y ahora lo reverencian. Me río yo de su credibilidad.

En lo único que te doy la razón es en la cagada que fue decir que se iba si no pasaban de cuartos y no irse. Es la única falta de coherencia que yo recuerde en toda su carrera. Yo fui el primer sorprendido y también me sentó mal. No supo explicarlo además.

Lo demás que dices de Luis se cae por si solo y no merece la pena ni comentarlo. Si pasarla canutas tiene como resultado ganar la copa de Europa, bendito sufrimiento. Por otro lado dime un solo entrenador español que sin entrenar al Real Madrid tenga mejor CV y que sea “para tirar cohetes”.

Respecto a Aguirre he hablado tanto que prefiero no seguir haciéndolo aquí. Si te interesa, que lo dudo, tienes muy fácil saber que pienso de ello y hablar por tanto con propiedad sobre lo que pienso o dejo de pensar. Simplemente algunas matizaciones:

-Si vieses mis anteriores post verías lo que pienso de la actual directiva y quien me parece el verdadero culpable de la penosa situación institucional de mi equipo. Insisto, documéntate antes de poner cosas en mi boca.

-Personalmente no tengo nada contra Aguirre y de hecho me parece un tipo muy inteligente e interesante. Otra cosa es su labor como entrenador de mi equipo que me parece lamentable. Tengo docenas de post donde me explico. Puedes o no estar de acuerdo pero no me hagas repetirlo y sobre todo no insinúes que hablo sin argumentos.

-A ti y al redactor de MARCA os parecerá un éxito sin precedentes jugar la previa de la Champions. A mi no. Yo lo que quiero es ganarla y eso es imposible con un equipo que no es equipo, que no está entrenado y que desprecia el balón y el fútbol. Tú y el redactor de MARCA no vais todos los domingos al Calderón a comprobar el suplicio que es ver aquello pero yo si. Pero es que tú y el redactor de marca no sois del atlético de Madrid y yo si. Esa es la diferencia. En tú caso no hay nada que reprocharte, eres de otro equipo no te interesa y punto, pero en el caso de un periodista que a pesar de vivir de ello miente de forma intencionada y cuenta la realidad que no es pero que es la que más gusta a los que compran su periódico, si es reprochable.

Me consta que existe gente interesante al “otro lado”. Gracias a Dios tengo muchos amigos allí. También hay mucho estúpido pero esos, estén en el lado que estén, me interesan menos.

Puedes decir lo que quieras sobre lo que pienso. Estás en tu derecho y ya te he dicho que no me molesta. Lo que me molesta es que hagas mías cosas que no lo son o que digas que critico por criticar. Por ahí si que no paso, “amiguete”.

Mala memoria colega. Luis no convocó a Raúl y la prensa, extrañada, le pidió explicaciones...¡normal tío! estamos hablando del jugador que más veces ha sido internacional (en activo), el máximo goleador y su capitán...¡o sea no un "advenedizo"!...Luis indicó que era por razones deportivas y que tenía las puertas abiertas...MINTIÓ. Eso es lo que le reprocho, le cerro las puertas por ponerse de parte de los veteranos en el mundial (Cañizares, Salgado...), es evidente que el madridista se equivovó, al igual de evidente de que Luis es un mentiroso.

Lo de la rueda de prensa conjunta fue un "paripé" de la RFEF para parar los gritos que se producían en todas las convocatorias y partidos. La idea parte de Hierro que habla con Ginés -rep.de Raúl-, el chico accedió de mala gana...pues sabía que se iba a perjudicar, pero accedió.

Te recuerdo que los jugadores "siempre mueren " por el que está, en su momento por Clemente (Hierro y Zubi como capitanes), por Camacho (Raúl, Puyol y Casillas) y ahora por Luis....¿te apuestas algo que mañana salen diciendo que Del Bosque es el mejor seleccionador del mundo?

Incoherencias de Luis: declaraciones fuera de tono en tropel, desde declarar la guerra a Prisa, después a Marca y más tarde a la Cope...luego rectificar -¡¡que remedio!!, no dar una rueda de prensa después de ganar a Suecia, el episodio del "follonero" con las cámaras delante no tiene nombre -¿lo recuerdas?-, chuminadas como que te siente mal que busquen seleccionador cuando tu ya has dicho que te vas...-¿recuerdas sus declaraciones pre-eurocopa?, ésto es algo normal en todos los países del primer mundo futbolístico (Italia, Inglaterra, Francia, Alemania), incoherencias varias como llamar a jugadores que llevaban más de un mes sin jugar en sus clubes (Arbeloa, Albelda), pedir a jugadores como Joaquín que entonaran un "mea culpa" en los medios para volver a la "roja"...¡¡pff!! si es que hay tantas...

En cuanto al C.V... si dividimos los años de trabajo entre los títulos conseguidos pues hay "un huevo", desde Antic a Boronat pasando por Clemente, pero eso es lo de menos, lo que quería decirte es que no es el más laureado del mundo precisamente...

¿Qué diferencia hay entre la selección de las clasificatorias y el mundial a la de hoy?....pues, por supuesto la evolución de Luis, que cada día se parece más a Molowny y menos a "Zapatones"...¡bien, de sabios es rectificar! tiene un gran mérito, pero también la base tiene dos años más de experiencia.

Como tu comprenderás no voy a leer todos tus posts para comentar el que has escrito....¡jajajaja!...éso si que es una chorrada, verás o los numeras o das reseñas si quieres crear una corriente de opinión, de no ser así pues comento tu post porque me pareció interesante y pillaba al lado del mio. En este le das "caña" a Aguirre y no mencionas ningún otro culpable...¿no?

Estamos de acuerdo -por fin- en que jugar la previa de la Champions no es un éxito....¿pero cuántos años llevabáis sin "catarla"?. Evidentemente no es culpa de Aguirre -un entrenador correcto sin más, sobrevalorado pero cuidado por la prensa ya que su simpatía da titulares-

Y nada más, que yo también tengo colegas colchoneros, que nos lo pasamos de vicio polemizando y jugando al mús...¡por cierto si sabes estás invitado a la "Pospe" a nuestras tertulias y partidas! -ojo con ésto último que el que pierde paga las copas!

Un saludo

Sigues basándote en la interpretación partidista de unos pocos. No me vale desde luego para que le des categoría de verdad absoluta. Si eres capaz de llamar mentiroso a alguien por lo que otros (con evidente interés) interpretan allá tú. Yo prefiero ser algo más riguroso. Especialmente hablando de alguien que me ha dado tantas alegrías. Piensa que empleando el mismo argumento podría decir que Raúl es también un mentiroso o un falso o un borracho. Decirlo es gratis pero no le veo el sentido.

No siempre mueren por su entrenador. Te lo aseguro. A ver cuantos hablan mal de Luis cuando se marche. Que le pregunten a Maniche o Ronaldo. Luis discutió con Eto’o, Futre o Romario y mira como hablan de él.

Todas las presuntas incoherencias de las que hablas son frases que en realidad se trata de la plasmación de infinitas tocadas de huevos de la prensa repetidas hasta la extenuación hasta escuchar una frase de la victima que pasa a ser titular. El truco más sucio y más antiguo del periodismo. No me vale. Dime alguna incoherencia de verdad y a ser posible que tenga que ver con el fútbol y no con titulares de prensa. Llamar a un jugador que tú creas que no tiene que estar no es ninguna incoherencia. Por cierto, ¿Qué hagan rectificar a Van Nistelroy es ejemplar y a Joaquín una incoherencia? Mmmm…..

No estoy de acuerdo tampoco en lo de la evolución. La España del mundial jugaba igual que esta (que es por cierto como dijo que jugaría desde el primer día) y todo el mundo estaba encantado hasta el partido de Francia (de hecho el camino fue calcado). Un día antes eran dioses un día después al paredón. ¿No te acuerdas?

No pido que me leas si no quieres pero si vas a hablar de lo que pienso sobre algo que no aparece en el blog intenta enterarte mejor. El post hablaba de Luis (entrenador y atlético) y por comparación también de Aguirre (entrenador en el atlético). En ese contexto no sé que narices pinta Cerezo o los Gil. Sinceramente.

¿Querías decir “la prospe” (el barrio)? Si es así, casualidades de la vida, era mi barrio hasta hace bien poco. Gracias por la invitación. Sería un placer y seguro que al final hasta nos reíamos.

Saludos,

Mira, no interpreto nada, lo he escuchado repetidas veces en la boca de Luis: "Raúl tiene las puertas abiertas de la selección", eso es MENTIR, pero no relativa sino absolutamente, Raúl podía haber marcado diez goles más...¡que no hubiera ido!. Repito, ni Marca ni As ni "El Caso", eso lo ha dicho Don Luis Aragonés en directo y en persona...¡coño no me niegues la "mayor"!

De acuerdo en que no hablaran mal de Luis, los que han ido a la Euro, que se lo pregunten a Riera, Joaquín, Antonio López....¡verás como es diferente!. El jugador de fútbol es egoista por naturaleza.

¿Sabes cuál es la diferencia entre los "casos" Joaquín y Van Nistelrooy? Ruud puso a parir a Van Basten por su sistema de juego, el otro contestó que vale...que como no le gustaba...pues que se acabó la selección para Ruud. Mientras no rectificase...¡ajo y agua!. ¡¡Bien hecho!!, ¿para qué ir a un proyecto en el que no crees?...V.Nistelrooy se la tuvo que envainar.

Luis, con Joaquín, hizo de Luis, es decir... el chico dijo que la selección "era un despelote"...pregunta a Luis: ¿No llama usted a Joaquín por lo que dijo?...¡No..y tal.., es que no le veo en forma!....¡vuelve a mentir!, para convocarle le exigió rectificar sus declaraciones porque constituían una "falta de respeto a los compañeros" -meses después-...¿Hay diferencia de conductas entre los dos seleccionadores, no?

Como me acuerdo te digo que NO JUGABA IGUAL, teníamos un rombo en medio campo con dos puntas, una de las cuales se "acostaba" por banda -Villa que se convertía en "medio jugador"-, lo del tiqui-taca fue un invento de Andrés Montes -infausto narrador-, pero nada que ver con el 4-2-3-1 de la Euro Este sistema nace con Dinamarca en las previas y es una evolución del sistema anterior, diferencia: el de ahora tiene dos falsas bandas (Silva e Iniesta), el del mundial: Villa por la derecha y Luis García por la izquierda como bandas.

También ten en cuenta que Cesc, Villa, Torres, Xavi, etc son mejores jugadores ahora que hace dos años.

Hombre, leyendo tu post parece que TODAS las culpas son de Aguirre y, en eso, no estaba de acuerdo.

Perdona, se me fue la "r" ...quería decir "la Prospe", mi barrio de toda la vida, la c/ Eugenio Salazar y el Parque Berlín, y si quieres te apuntamos al mus y las tertulias

Un saludete