"De verdad ¿alguien puede pensar que así se le puede ganar al Barça?" Pues yo, como tú, opino que no, así no se le gana al FCB. Pero, ¿como cojones se le gana? Y no digo por accidente, sino quitándole la posesión y marcando los ritmos del partido. Sin balón, el FCB sufre, se hace humano, se débil y vulnerable, si... (bueno, supongo, por que aún no he visto que nadie le quite el balón) pero, ¿como se le quita la posesión al FCB? ¡Si es que no hay manera!

Metzen, la pregunta que te haces tiene una respuesta y solo una, jugar a lo mismo y eso significa empezar la casa por los cimientos y estar dispuestos como el Barça a pasar varios años ganando poco o nada. Como ya he comentado en otros posts la gran ventaja del Barça es jugar a lo mismo en todas sus categorias.

El Madrid solo conseguira sobrepasar al Barça cuando en su equipo haya 8 o 9 canteranos formados en este tipo de juego desde prebenjamines. Solo adsi se le podra acercar.

Estoy seguro que habra años que el Madrid ganara algun titulo pero esta hegemonia va para largo. El Barça ahora mismo es el unico club puntero de Europa que utilñiza un mismo sistema o sistemas tanto en la formacion como a nivel profesional.

Hace poco no se si lo leiste se publico el libro de ruta del Barça, es un compendio audiovisual donde se explica como entrenar, los diferentes sistemas de juego a utilizar y sobre todo la capacidad de los equipos inferiores de ser utilizados como banco de pruebas del primer equipo.
Como podras ver eso sera de gran ayuda para Pep Guardiola, porque a la hora de utilizar un sistema en el primer equipo este ya ha sido probado y perfeccionado en los inferiores.

Creo sinceramente que es el unico camino a seguir para poder destronar al Barça.

No sera facil pero como se ha demostrado no es imposible y para que eso suceda hacen falta los ingredientes adecuados y unos 20 años de proceso de creacion de jugadores.

http://lacomunidad.as.com/-hablamos-de-futbol-/2011/6/6/la-final-del-fin-ciclo

hablamosdefutbol: completamente de acuerdo. En todo. Pero yo me lo planteaba desde el punto de vista de Mourinho, es decir, sin margen de generaciones, sino de aquí al miércoles.

El trabajo de cantera del FCB es excepcionalmente bueno, y, lo que es mejor, luego confían en los jugadores que surgen. Y es que no hay nada más rentable que la cantera.

Estoy de acuerdo con lo que dice "hablemosdefutbol", hay que jugarle a lo mismo que juega el Barcelona.
Pero creo que no hay que esperar un cambio de generaciones. El Madrid tiene hoy por hoy un equipazo, pero es un equipazo para pensar en atacar. Cada vez que le ha jugado de tu a tu, le ha hecho goles.
En mi primer post, tras el partido de liga lo comento. El madrid salió a morder, marcó un gol a los 30 segundos y durante cinco minutos tenía al barça metido atrás perdiendo balones en defensa. Pero duró eso, cinco minutos tan solo. En seguida a defenderse y a ver si los cazamos al contragolpe.
Ya se lo que opinan muchos de que no se puede aguantar la presión 90 minutos, pero oye, el barcelona lo hace, y casi sin desgastarse recupera el balón una y otra vez, porque pone la defensa en el medio del campo y ahoga al rival en su propio terreno, sin hacer una presión de locura. Ocupan las posiciones inteligentemente, marcando a los jugadores libres, y al jugador del equipo contrario que tiene el balón lo van cercando, al trote sin hacer springs, por lo que se ve obligado a retrasar el balón, y así hasta que la pelota llega al último que no tiene más remedio que pegar un pelotazo.. y tachán!!! balón dividido, de dos delanteros con cuatro defensas más mediocampistas. Los medios del rival al estar tan retrasados no tienen opciones de luchar por el pelotazo.
El barcelona está demostrando que cuando se le presiona en defensa, se le hacen goles, pero cuando se presiona así, con todo el equipo al unísono. Si tienes la defensa tan atrás, aunque presiones arriba siempre habrá huecos en el medio por lo que no tendrán problemas para sacar el balón sin rifarla.
Esto pasó varias veces cuando el Barça tenía el balón en defensa y le presionaban. Siempre había alguno solo al que mandarle el balón.
La prueba de que se le puede ganar, la tenemos en la supercopa, el Madrid no la ganó porque Messi es Messi y se sacó unos jugadones de escandalo. Conforme que el Barcelona no estaba en forma, pero es que ahora tampoco lo está. Si veis sus partidos me daréis la razón de lo que le está costando hacer jugadas de gol cuando un equipo le presiona y le echa casta.

Gotav: no puedes ganarle a Mohamed Alí boxeando, ni a Usain Bolt corriendo. Tampoco puedes ganarle al FCB usando el Tiki-taka.

Los blaugrana llevan varias generaciones entrenado, una y otra vez, a todos los niveles de cantera, ese sistema. Cuando los jugadores llegan al primer equipo lo tienen implantado el puñetero ADN. No puedes jugar con jugadores traidos cada uno de distinto país, con distintas formas de entender el fútbol, y esperar que hagan Tiki-taka al mismo nivel que el FCB. Eso es imposible.

De acuerdo, eso sí, en que el FCB ganó la Supercopa de milagro, y solo gracias a Messi. Los cules tienen un ciclo físico que les hace comenzar muy flojos, ir cogiendo fuerza conforme avanza la competición, y llegar a mayo como motos. Este año parece que será igual; cuando llegue el momento en el que se disputan los títulos y los partidos definitivos, el FCB estará en su punta de forma.

Cuanto ILUMINADO en la casa del señor,y lo peor es que uds se creen esas tonterias que dicen,que lastima,,,

pd,seguro que uds entienden mucho mas de Futbol que Mou,,,seguro,,,por eso son entrenadores del R.Madrid.

Un cordial saludo.

Vamos por partes:

ALUCINAO: obviamente ninguno tenemos el conocimiento futbolístico de ningún profesional del fútbol, pero esto es un foro de opinión y todos tenemos derecho a opinar nuestros pareceres. Si no estás de acuerdo con nuestras opiniones, argumenta tu posición, pero no pretendas descalificarnos a todos con comentarios como el que has hecho.

GOTAV: si repasas los "grandes partidos" del Barça de Guardiola verás que siempre los ha comenzado un poco agobiado, para después irse haciendo dueño del encuentro y terminar ganándolos. En la final de Champions en Roma fue el ManU quien tuvo todas las ocasiones durante los primeros 10 minutos; en el 2-6 comenzó adelantándose el Madrid; en el 1-3 del 10 de diciembre, qué decir; incluso en el 5-0, el Madrid tuvo cierto peligro al comienzo del partido.... Es decir, es algo habitual en este equipo.

En cuanto a la presión arriba, obviamente si pones a un tío que presione a cada uno de los jugadores de atrás del Barça, tendrás más oportunidades de robar el balón que si no lo haces.... Pero un pase en largo de Piqué, o Xavi puede desbaratar todo el entramado... y además no hay equipo que aguante esa presión 90 minutos...

Obviamente el Barça no es invencible (a las pruebas me remito), pero sí que es muy difícil vencerle cuando está al 100% y además están concentrados en el partido.

Para que el Madrid vuelva a tener el cetro del fútbol nacional debe realizar el mismo trabajo que el Barça ha venido realizando durante los últimos 25 años... claro que si lo hace bien, no tiene por qué esperar dos décadas y media, quizá con 4 o 5 años tendría resultados.

El Madrid ha largado a muchísimos canteranos que podrían ser muy importantes en el equipo (Mata, Etoo, Borja, Soldado, Negredo...) y ya se sabe que el grado de compromiso de los canteranos es siempre superior al de los foráneos. Y sigue largándolos (Jesse, Saravia, Parejo...), por lo que vemos que no ha variado un ápice la nefasta política de cantera que lleva siguiendo el equipo blanco desde hace décadas.

El Madrid sigue agarrándose a un estilo de fútbol caduco y que ya apenas si gana nada... aunque con el plantillón que tiene, siempre es probable que marque un gol más que el rival, y gracias a esas individualidades es a lo que "sobrevive".

Hasta ahora, y salvo la final de Copa por la permisividad arbitral y el gol anulado a Pedro, el Barça siempre ha rendido en los partidos importantes... y eso es por algo, no es casualidad.

Eso sí, en la ida de la Supercopa, el Madrid fue muy superior al Barça y no decidió el trofeo por la fortuna que tuvieron los azulgrana (claro que el equipo culé acababa de llegar de vacaciones, mientras que los merengues ya llevaban casi un mes preparando el partido).

Aunque en la vuelta, los de Pep volvieron a ser muy superiores y si corrió peligro la consecución del título fue porque el Madrid estuvo muy afortunado con un gol en fuera de juego y otro tras varios rebotes.

En definitiva, incluso arriesgándome a que el Madrid remonte en el Nou Camp (tiene capacidad para conseguirlo), este Madrid debe asumir un periodo de varios años "de sequía" si quiere después volver con fuerzas suficientes como para pelear por el trono de nuestro fútbol.

Un saludo.

Gotav, sí estamos de acuerdo que el Madrid tiene grandes jugadores pero no tiene lo mas importante, los mecanismos de juego interiorizados. Para llegar a ese nivel se pasan muchas horas desde pequeñitos entrenandolos y jugando con ellos. De ahi la dificultad que tienen algunos grandes jugadores para acoplarse al Barça.

Hola a todos.

Cuando yo digo, que el Madrid le tiene que jugar igual, no me refiero al tiki-taka. Por supuesto, ya se que no hay otro equipo que lo haga como el Barcelona en el mundo, y tampoco negaré que su cantera lo mama desde niños.
El Real no tiene el tiki-taka, pero si, otras virtudes.
Lo que quiero decir, cuando digo copiar, es que hay que copiar la posición en el campo.
El Barça te coloca la defensa justo en el medio, y te ahoga sin necesidad de hacer esfuerzos. Como tú, estás tan atrás y con ellos tan cerca, no tienes opción de jugar hacia delante, siempre hacia atrás o pegando un pelotazo. Y en el peor de los casos cuando consigues salir bien jugado, tienes tantos metros que recorrer, que se hace casi imposible ganar. Marcar alguno puede, pero ganar no.
De acuerdo. Entonces, tal y como me comentáis, pensaremos que, si el Madrid tuviese la tendencia a ocupar el medio del campo, cualquier pase en largo a Messi, te puede coger la espalda y ser mortal, pero precisamente por esa ocupación del medio del campo, Xavi Alonso le puede meter un pase en largo a Cristiano y ser mortal también.
De hecho, me lo pones mejor, porque cierto que el Barça juega al tiki-taka como nadie, pero nadie contragolpea como el Madrid.
Precisamente el gol que marcó el miércoles fue contragolpeando, y además desde el propio campo. Imaginaos, lo que podrían hacer estos jugadores si tuviesen sus posiciones más adelantadas. Los jugadores que tiene el Madrid son muy rápidos, opino que más que los del Barcelona, osea que el Barça, ya se vería obligado a cubrirse las espaldas, estirarse un poquito más y no podría hacer esa presión que hace sin cansarse.
Aquí sí, cuando dos equipos quieren ocupar el medio del campo, es cuando ninguno aguantará la presión 90 minutos. Pero si tu te metes en tu área cediendo el balón y los metros, y el contrario se mete en tu campo, no solo aguantará los 90 minutos, sino que aguantará más que el que está defendiendo, debido a las largas distancias que tiene que intentar recorrer cada vez que quiere salir al ataque.
Tenéis razón. Yo no podría luchar com Mohamed Ali, aunque tuviese el cuerpo necesario para ello, porque no se boxear. Probablemente me iría echando hacia atrás, hasta que me arrinconase y ya sería suyo sin que se cansase, porque me tendría ahí en una esquinita. Quizá pudiera darle un puñetazo, pero a la larga, él me mataría.
Sin embargo si eres Tyson, sabes luchar y por tanto atacar, y al hacerlo obligas al rival a tener que defenderse también, siendo sus golpes bastante menos efectivos. Y se cansaría, porque ahora se tiene que mover hacia adelante y hacia atrás. Ahora si, hay disputa por el combate. ¿Quién ganará? ¿el que tiene más físico(Madrid)? ¿el más veloz (Madrid)? ¿el mas talentoso(Barcelona)? ¿el que mejor domina la táctica (Mourinho... ojalá aprendieras)? ¿el que se dosifique mejor? o ¿el que más suerte tenga?
Así, hay distintas variables. Antes, solo una.

Espero no ser redundante y que entendáis que no digo que el Madrid ganaría así seguro, pero nos divertiríamos y no habríamos perdidos tantos seguidos, de eso si que lo estoy
. Reconozco que el Barça es mejor técnicamente hablando. Iniesta, Xavi, Cesc, Messi... pero el Madrid tampoco es manco, Xavi Alonso, Ozil, Benzema, Cristiano. El Madrid es más rápido y fuerte... aunque, el Barça tampoco es manco! jeje!
Ahí lo dejo!

Un saludo a todos, y gracias por contestar. Inclusive a "alucinao" ya que siempre he pensado que el humor lo es todo, y no hay como ver a un "payaso" insultando.

Gotav, todas esas variables que enumeras son correctas en un partido normal contra cualquier equipo menos con el Barça. El gran logro del Barça no es la presion aunque esta influye, su defensa maxima es la posesion. Te voy a dar un ejemplo;

Vosotros hablais de 90 minutos cuando en realidad de juego efectivo son como maximo 40 o 45 minutos tirando largo, las posesiones se miden en juegpo real asi que cuando el Barça tiene una posesion del 70% significa que del tiempo real de juego el Barça a tenido 31,5 minutos el Balon y tu equipo solo ha tenido el balon 13,5 y ahi es donde la presion que tu dices empieza a ser importante.

Hombre desde luego, sino le presionas o ni lo intentas es imposible quitarle el balón.
La presión y las ganas es el factor más importante en el fútbol, y si a esto le añades el talento eres casi invencible. Cuantos equipos se han visto sin ninguna super estrella jugar al fútbol bordándolo. A mi se me viene a la memoria el Sevilla. Daba auténtico gusto verlo jugar, y si tenía grandes jugadores pero ninguno era una superestrella en aquel momento. Era un bloque compactado, que cuando atacaban salían todos como motos. Eran buenos y le echaban más ganas que nadie. Eran capaces de ganarle a cualquiera, y así lo hicieron muchas veces.
Si un equipo con jugadores, todavía mejores, le pone esas ganas, pues tienes un superequipo, que si se enfrenta a otro con otras cualidades pero con superestrellas con ganas, podrá ganar o perder, pero ya habría que jugarlo.

La gente piensa que es imposible y por eso no hay que intentarlo. Si las cosas no se intentan no se consiguen.

Aparte, me dices esto, pero este año hay muchas pruebas de que equipos bastante por debajo, en cuanto a calidad se refiere, del Madrid, cuando le han propuesto lucha en el medio del campo al Barça, no solo no le han creado problemas sino que además, lo han breado durante largo tiempo. A las pruebas me remito del Espanyol que tuvo contra las cuerdas al Barça durante bastante tiempo, o el Betis. No se si viste esos partidos pero le hicieron daño de verdad, pero claro son el Betis y el Español. El Madrid quizá podría ganarle jugando así.
Y ¿el partido contra el Valencia? no ganó el partido de puro milagro, empujando. Cada vez que al Barça se le presiona se le crean problemas (son humanos), pero claro, son equipos de un nivel muy inferior y el Barça los acaba doblegando, pero el Madrid es más que estos equipos.

El problema, el miedo, que hace que se tienda a pensar que hay que defenderse, y ese es el mayor error. Estás muerto. Los pocos equipos que se han atrevido a jugarle medio de tú a tú, han sacado algo positivo o durante un rato lo han tenido contra las cuerdas, y a lo mejor al final les ha caído un saco, pero si se hubiesen encerrado les hubiese caído igual.
Otro que me viene a la cabeza, el Bilbao, y otro, el Granada durante buenos ratos del partido le atacó y le hizo daño.

Siempre estamos pensando, que si nos vamos alante, Messi nos la hace, ¿Por qué no podemos pensar, que será Ronaldo quien se la haga, o Di María, o Benzemá? ¿de verdad os parecen jugadores que no sean capaces de ganarle al Barça? Yo siempre digo lo mismo, si Cristiano jugase en el Barça, marcaría muchos más goles que los que hace con el Madrid, porque viviría cerca del area, y Benzema (para mi de los mejores del mundo) se hincharía, y Di María, es nada más y nada menos que el máximo asistente de la liga habiendo jugado mucho menos, y Ozhil, que todo el mundo dice que es jugador tipo Barcelona... si estos jugasen en el Barcelona, el Barça seguiría igual, porque lo que gana es la filosofía de presión, de marcar uno y no dejar en paz al rival, sino que van a por más.
No se, yo creo que lo intentaría.

Saludos!!!

Como dices tal vez en calidad jugador por jugador si es cierto que son inferiores al Madrid, pero en lo que se regiere a juego lo dudo. El Espanyol y el Betis si te fijas son equipos con gusto por el toque con muchos jugadores de sus canteras en sus equipos titulares, jovenes y que la mayoria llevan años jugando juntos. Este año si que le han discutido la posesion pero en base a tocar bien y combinar. El año pasado el Betis hizo un gran partido y se llevo 5 de Camp Nou.

En mi humilde opinion ahora mismo el Betis y el Español tienen mas futbol como conjunto que el Madrid si me apuras hasta el Mirandes de copa le presento una bonita batalla futbolistica al Español. Pero el Madrid para mi no juega a nada pelotazo y a correr que somos muy buenos y tenemos mucha calidad pero no tienen ni juego ni automatismos para discutirle la posesion juegan con tres pivotes defensivos, Kedhira, lass y Xabi Alonso ( ya se sabe en el pais de los ciegos el tuerto es el rey), sin ofender pero realmente no veo a Xabi como conductor de un equipo, mas bien es un buen copiloto con un buen pase largo y ya esta. y si lo cortocircuitas a el la calidad en ataque se diluye ya que CR OZil, Benzema o Higuain tienen que buscar balones largos, normalmente en inferioridad numerica o bajar a medio campo a recuperar balones, y eso queda muy lejos de la porteria contraria.

Por intentarlo que no quede como dice PPb 10 o 20 minutos de presion, rezar a que sone la flauta y el resto a aguantar como locos hasta el final del partido, es muy complicado y si te sale mal te cae un baño, 5-0 2-6 final Champions vs Manchester etc etc.

Cuando alguien se pone a dar opiniones sobre asuntos que no domina y que , en cualquier caso, sabe bastante menos del asunto que la persona a la que critica y hasta crucifica, porque le sale gratis, corre el riesgo cierto de decir estupideces, lugares comunes copiados de panfletos deportivos, cuyos redactores saben poquito más que él del asunto o finalmente quedar en ridículo.

Canis, totalmente de acuerdo contigo.
Cuando alguien, como tú estás haciendo ahora mismo, critica a alguien sin saber si este sabe o no de lo que está hablando (ya que tú no sabes si yo, se o no se de lo que hablo) y se atreve a decir, que la segunda persona dice estupideces, no se yo quien aparece como estupido, si el que no se sabe, si sabe como habla, o el que insultaba diciendo estúpido sin saber si el otro sabe.
Después de que lo leas varias veces, sino lo entiendes pregúntame y te lo vuelvo a explicar.
Como les digo a muchos, es un foro de opinión y cada persona dará su opinión. Libre eres de rebatirla, apoyarla o tan solamente, reírte en silencio.
Yo en mis post no insulto, doy mi opinión.
Y como última opción y la que yo les propongo a los irrespetuosos, es que si tanto les enerva que alguien critique a Mourinho, que lo mejor que pueden hacer es no leerlo, ya que para desacreditar a alguien, insultando, sin ser capaz de dar argumentos, ya tenemos a los niños.

Por último diré, que el último clásico no me deja por tan estupido.
Un saludo a todos.