Bien, GRADA, espero que Del Bosque sí cambie su doble pivote por el centro del campo que triunfó en Sudáfrica tras estrellarse (con su doble pivote) en los primeros partidos.

Porque equilibrio también lo hay en el Barça, con el mismo centro del campo que debe sacar Del Bosque, ya que tenemos en España la mejor medular del mundo, y sin doble pivote.

El problema de Holanda no fue quitar a uno de los dos "troncos" de la medular (con quienes habría mucho equilibrio, pero "palmaron" frente a Alemania y Dinamarca), sino no tener a ningún jugador que fuera capaz de generar ese equilibrio, generar juego y hacer que Holanda jugara a algo...

Si Holanda hubiera tenido un Xavi, un Iniesta, un Cesc, un Xabi... seguro que hubiera jugado mucho mejor. Pero ni Sneijder, ni Van der Vaart son jugadores capaces de generar equilibrio en la medular, aunque sí son muy buenos dando el último pase o generando ocasiones de gol, pero no saben llevar el "tempo" del partido.

Portugal se vio beneficiada de que los holandeses salieran a "tumba abierta", con una defensa muy descuidada y con verdaderas autopistas para hacer cuantos contragolpes desearan. Y porque CRonaldo sigue sin estar "fino" y tuvo que disponer de 12 ocasiones para marcar 2 goles, que si el luso hubiera tenido una tarde medianamente buena, habría marcado media docena de tantos....

Como dije hace algunos días, a Portugal la ha clasificado el gol que marcó el ex-recreativista Valera casi al final de su partido frente a Dinamarca. Si no llega a ser por ese gol, quizá los que hubieran encadenado contragolpes hubieran sido los holandeses.

De todas formas, Holanda ha estado muy mal. Ha sido horrible en sus tres partidos, sin ritmo, sin "alma", sin calidad... si nada, absolutamente nada.

Y eso también afirma en cierto modo que el papel de los "orange" en el Mundial fue fruto más de la fortuna, que de otra cosa, porque como dije hace dos años, los "tulipanes" nunca fueron superiores a casi ninguno de sus rivales y ganaron gracias a la fortuna y el acierto de Sneijder, especialmente frente a Brasil.

Y volviendo a nuestra Selección, si Del Bosque hace lo que tú dices, pues palmaremos en breve... esperemos y confiemos en que cambie, como lo hizo en Sudáfrica.

Un saludo.

Del Bosque ya ha cambiado, PPB, ya ha cambiado. Y esperemos que siga con su idea, que es cojonuda para todos.

Holanda ha cambiado un mal centro del campo por uno inexistente... El cambio ha sido a peor. Por eso digo que Del Bosque prefiere menos 'brillantez' por equilibrio.

Por cierto, no entiendo por qué diferencias entre pivote y centrocampista. Que yo sepa, un pivote es un mediocampista desde siempre...

Y para aclarar conceptos, podemos hablar de Alemania:

Los teutones juegan con doble pivote, aparentemente defensivo: Khedira y Ssschweisstiger. Ambos destruyen, pero también crean juego. Es más, crean mucho juego.

Por eso vuelvo a decir que el doble pivote hay que analizarlo sobre el campo, no sobre el dibujo. Un doble pivote no supone, por fuerza, ser un equipo menos ofensivo o destructivo.

CHIVANY: Alemania no juega con doble pivote, juega con dos centrocampistas a la "vieja usanza".

El ejemplo de pivote es el Toure Yaya del Barça.

El ejemplo de centrocampista es Guillermo Amor.

Y la posición en el campo de Khedira y Schwenstaiguer (o como se escriba) es más la de Guillermo Amor que la de Toure Yaya, es decir, de centrocampistas (o volantes) de toda la vida.

¿Recuerdas cuando los centrales se diferenciaban en "marcador" o "líbero"? Puyol, por ejemplo, es "marcador", mientras Piqué es "líbero". Pues lo mismo ocurre con esta acepción moderna del "pivote", no es lo mismo que centrocampista.

Más ejemplos "históricos":

Centrocampistas: Caminero, Baraja, Simeone, Víctor Muñoz, Fernando, Roberto...

Pivotes: Senna, Mauro Silva, Guardiola, Milla, Redondo...

Los primeros actúan desde la línea del centro del campo hasta el área rival, los segundos se mueven más bien en la zona de la línea del centro del campo. Lo cual no quita que en algun partido los primeros bajaran su posición o los segundos llegaran a puerta e, incluso, marcaran algún gol.

Claro que hay ejemplos de jugadores que con el tiempo pasaron de una posición a otra: el Schuster del Barça era "volante", mientras que el del Atlético era más "pivote".

Vamos, no sé si me he explicado.

El Xabi Alonso del Liverpool era "volante", mientras que el del Madrid de Mourinho es "pivote".

Y cuando Del Bosque sitúa al donostiarra como jugaba en el Liverpool, España juega mejor que cuando lo sitúa, junto a Busquets, de doble pivote.

Un saludo.

Ah, por supuesto que un doble pivote no tiene por qué significar que el equipo sea más "amarrategui".

Un ejemplo de equipo ofensivo con doble pivote lo podemos tener en el Atlético de Madrid de hace un par de temporadas.

Ese equipo jugaba con un 4-2-4 totalmente ofensivo, con Thiago y Assunçao con el doble pivote, pero con Reyes, Simao, el Kun y Forlán en ataque.

Es decir, no opino que el doble pivote no sea una táctica válida, o un sistema que no genere fútbol o no dé brillantez.

Lo que digo es que CON LOS JUGADORES QUE TIENE ESPAÑA, el doble pivote ha demostrado que no funciona.

Entonces, o cambiamos los jugadores, o cambiamos la configuración... y sinceramente creo que con los súper crack que tenemos, debemos cambiar la configuración.

Y ahí es donde entra Del Bosque, y ahí es donde falla nuestra Selección, en no poder sacar el 100% de todos los futbolistas por la manía del seleccionador de meter un doble pivote que no funciona.

No sé si me he explicado.

Un ejemplo: imagínate que CRonaldo, Higuaín, Benzemá y Messi son españoles, y los tres primeros forman la mejor delantera del mundo (como así ocurre).

Imagínate que el Seleccionador, con tal de meter a un jugadorazo como es Messi, moldea al equipo para jugar con 4 delanteros... Y resulta que esa solución hace que Benzema y Messi se molesten y el juego no sea el previsto.

Seguro que todos apostarían por dejar esa delantera de 4 en una de 3 y que Del Bosque pusiera a Messi o a Benzema, no a los dos juntos.

Pues eso es lo que ocurre con la medular. Tenemos la mejor del mundo con Busquets, Xavi e Iniesta... pero el Seleccionador se empeña en meter a Xabi Alonso (un jugadorazo, eso no se niega), con lo que modifica la posición de media Selección (doble pivote, Iniesta a la banda, etc) para meterlo... y además vemos que no funciona como debiera.

Pues eso es lo que digo, que mantenga el rombo en la medular, con Xavi e Iniesta en sus vértices frontales y que ponga a Busquets o a Xabi Alonso detrás, no a los dos juntos.

Espero ahora haberme explicado mejor.

Un saludo.

Joer, Sammy si dices que Xabi Alonso sobra, no puedes decir que España mejora si Xabi Alonso juega pero no es doble pivote... ¿En que quedamos?...

O sobra Xabi Alonso o sobra el doble pivote (lo que tú llamas doble pivote). Pero no puede ser que unas veces juguemos bien con Xabi Alonso y luego el que sobre sea él... No entiendo...

¿Nó será que estamos confudiendo las cosas y dando vueltas a un asunto que no tiene más recorrido?... Poque creo que estamos haciendo eso, dar vueltas a un círculo sin sentido.

Mi teoría es esta:

España con Xabi Alonso gana en consistencia defensiva y en presencia en el centro del campo.

España podría jugar sin Xabi Alonso, pero perdería esa consistencia...

Del Bosque podría jugar con Busi y Xavi e Iniesta por delante, un jugador de banda en la izquierda (Pedro), Silva en la derecha y un punta. PERFECTO.

Vale, pues esas dos ideas son cojonudas, muy válidas las dos. Lo que no me puedes decir es que con una jugamos de puta madre y con tra jugamos mal. No lo puedes decir porque no es cierto.

Una cosa es que con una juguemos más como a tí te gusta, cosa que es defedible 100%, y otra es que si jugamos con Xabi, España no carbura. No carbura a veces, pero otras sí.

Es decir, no culpemos al doble pivote de que España no juegue bien, porque con él hemos jugado de cine. ¿Qué tendríamos más "virtuiosismo" con el dibujo que tu propones?... Sí, pero perderíamos otras cosas...

Por ejemplo, los laterales ya no podrían subir tanto y Busi tendría que verselas tiesas con los medios defensivos de los demás equipos.

Ah, y perderíamos algo muy importante: el juego aéreo.

Y sobre lo que tú entiendes por doble pivote, me parece una buena explicación, pero es liar un poco la madeja. Es que me pierdo...

Lo que sé y es lo que ha dicho Del Bosque 1000 veces, es que en la pareja Busi-Alonso, Alonso tiene más libertad. Punto.

Es decir, esa pareja (lo de pivote me despista) la forman dos jugadores, uno de los cuales tiene una función más defensiva y otro más organizativa/ofensiva...

Eso que ahora se llama piovte, o pareja de mediocapistas, ha existido toda la vida... Por ejemplo: Mazinho-Mauro Silva, Guardiola-Bakero, Deco-Xavi, etc. Hace tiempo que está inventada.

Por último, repito mi argumento del primer partido:

Contra Italia, además de no tener la pelota en la primera parte, fallaron otras cosas:

a) no presionabamos arriba.

b) no había desmarques de los jugadores que partían de la banda, con lo que los medios no podían mover la pelota con rapidez.

c) al no haber movilidad arriba, los laterales nuestros apenas subieron, porque no había movilidad y tanto Silva como Iniesta se venían SIEMPRE AL CENTRO.

Conclusión: lentitid de pelota, pases poco profundos y siempre por el centro. Embudo total.

Y claro, España se daba de bruces contra Italia y Busi y Xabi apenas aportaban nada. Normal, porque ni siquiera Xavi sumana nada.

España fracasó ante Italia porque hizo justo lo que no debe hacer.

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GRADA, supongo que tu comentario a SAMMY, en realidad era a mí.

Pero me he liado porque yo no digo que Xabi Alonso "sobre" en esta Selección, digo que su forma de ver el fútbol no es lo mejor para nuestro combinado, punto.

Yo prefiero una selección con Busquets (un pivote ÚNICO) más defensivo y Juanfran como lateral diestro más ofensivo.

Aunque admito que es válido proponer a Xabi Alonso como pivote (ÚNICO) más creativo y Arbeloa como lateral diestro más defensivo.

Es decir, según mi opinión, lo que sobra es poner a Xabi Alonso y Busquets como DOBLE PIVOTE.

Si adelantas a Xabi Alonso, le das más libertad y lo pones a la par de Xavi Hernández, entonces no juegas con doble pivote, pero tampoco se puede decir que juegues con dos centrocampistas, porque realmente juegas con TRES.

Y en cuanto a las "parejas", ahí es donde quería llegar: la "pareja" Xabi Alonso + Busquets va en detrimento del juego de nuestra selección. Mientras que la pareja Xabi Alonso + Xavi Hernández es más lógica y deja que los nuestros jueguen como saben.

Eso sí, para poner a Xabi Alonso ahí, prefiero a Iniesta en ese lugar y a Mata donde desperdiciamos un porcentaje de Iniesta pegadito a la banda.

Para terminar, es curioso cómo afirmas que con Busquets + Xavi + Iniesta (es decir, sin Xabi Alonso) la Selección pierde consistencia, cuando se trata de la mejor medular del mundo... y no creo que el Barça lleve años sin consistencia.

Es que intentar no darse cuenta del error pasado te lleva a esas cosas, a darle vuelta a todo hasta llegar a conclusiones peregrinas y afirmar cosas que yo nunca he dicho.

En resumen: mi alineación preferida es con un triángulo formado con Busquets atrás y Xavi e Iniesta arriba. Aunque entiendo que también es posible el mismo dibujo con Xabi Alonso en vez de Busquets, o en vez de Iniesta... Pero lo que queda claro (y a las pruebas me remito) es que con Xabi y Busquets atrás, España carbura mucho menos.

En cuanto a las parejas, ya te digo que España juega con tres centrocampistas, sólo cambia si pones el triángulo con el vértice hacia atrás (un pivote) o hacia adelante (doble pivote). Porque aquellas parejas hace mucho que no se usan en nuestra selección.

Sí se usa en el Madrid (Xabi + Khedira), pero ni en el Barça, ni con España.

En cuanto a las parejas que citas, hay muchos errores, amigo GRADA:

Mazinho-Mauro Silva: Uno de los primeros dobles pivote que recuerdo.

Guardiola-Bakero: Eso no era una pareja de centrocampistas, la pareja eran Guardiola + Amor. Bakero fue un "invento" de Cruyff con mucho éxito, una especie de pivote en la frontal del área, destinado a oxigenar el tráfico de balón arriba, aunque fuera siempre hacia atrás (a Bakero lo llamaban el "patrás" en el vestuario).

Deco-Xavi: Fue una gran aportación de Rikjaard y el origen de lo que Guardiola definió con Xavi+Iniesta. Sólo que en el caso del holandés, no existía ningún jugador como pivote fijo, sino que esta posición era asumida a veces por Márquez cuando daba un paso al frente (haciendo lo que hoy hace Busquets, para que me entiendas), o por Deco o Xavi cuando alguno de los dos bajaba, con lo que Ronaldinho abandonaba la banda zurda y pasaba a funcionar como hoy lo hace Iniesta en el Barça.

Es decir, hay matices y variaciones dentro de la misma idea que expones.

Pero volviendo a nuestra eterna discusión, en Sudáfrica, Del Bosque le dio la vuelta al triángulo del centro del campo: de tener a Xavi solo delante con Xabi Alonso y Busquets tras él, pasó a disponer a Busquets solo atrás y adelantar a Xabi Alonso hasta la altura de Xavi Hernández.

En cuanto a los errores frete a Italia que vuelves a afirmar, te vuelvo a repetir que no son las causas, sino las consecuencias de errores tácticos:

a) no presionabamos arriba porque teníamos muchos hombres atrás (4 defensas más 2 pivotes) y además los de arriba no eran rápidos, con lo que la presión en zonas amplias es más difícil.

b) no había desmarques de los jugadores que partían de la banda, con lo que los medios no podían mover la pelota con rapidez. Faltaba gente de banda, los laterales apenas subían y los de arriba no eran rápidos. Es decir, era IMPOSIBLE que con la disposición táctica, se jugara por bandas.

c) al no haber movilidad arriba, los laterales nuestros apenas subieron, porque no había movilidad y tanto Silva como Iniesta se venían SIEMPRE AL CENTRO. Es que Iniesta y Silva tienden a irse al centro, los laterales apenas si subieron y los centrales italianos, ante la falta de rapidez española, adelantaron su posición 10 metros, ahogándonos en la medular.

Es decir, si Del Bosque hubiera hecho lo que digo a continuación, se hubiera jugado bien desde el principio:

1.- Un solo pivote te permite tener un hombre más arriba, con lo que podrías jugar con alguien rápido en la delantera, ya fuera el dichoso "9", o un tipo que sepa y pueda encarar en velocidad (Mata, Navas, Pedro...).

2.- No intentes jugarle a los italianos con 3 tíos técnicos pero no rápidos arriba, porque ellos adelantan su línea de centrales y te ahogan en la medular. Es decir, mete a Mata, Torres, Navas, Pedro... a alguien que pueda pillar un balón a su espalda y llegue a la meta de Buffón sin que los centrales lo alcancen.

3.- Deja que los laterales suban. Claro que el lateral diestro de Italia tuvo ocupado a Alba en tareas defensivas... pues entonces haz un cambio, quita a uno del doble pivote y mete a Mata o Pedro por banda, para que ese lateral esté ocupado en defender y podamos hacerle desbordes por su lado.

En definitiva, sigo insistiendo en que toda la primera parte fue un error mayúsculo de Del Bosque y sus errores tácticos hicieron que no presionáramos arriba, no atacáramos por banda abriendo el campo y todo se atascara por el centro.

Fue meter a Navas y Torres y ver cómo España comenzó a funcionar... y si no lo hizo aún más fue porque no se atrevió a desacer el doble pivote y meter más mordiente arriba.

Y es que aunque haya ganado un Mundial, Del Bosque es un cagón, y siempre lo será...

Y no me vale lo de ganar un Mundial, con aguas pasadas no muele ningún molino y fíjate cómo andan los holandeses después de llegar a aquella final en Sudáfrica....

Un saludo.

Bueno, he "patinado" con lo de que Rikjaard no usaba un pivote, porque ahí teníamos a Edmilson, o incluso a Van Bommel, pero que nunca llegó a funcionar del todo.

Un saludo.

Vale, entonces entramos en el mundo de las preferencias... Tú prefieres una cosa, yo otra y otra gente tendrá su idea de equipo. Somos muchos los que escribimos y cada uno haría su equipo y su dibujo, dejando de lado el estilo, que es la eterna pelea que hay en este país desde que el Barça entró en ebullición...

Está claro que tu quitarías a Xabi Alonso porque crees que su estilo no va con esta selección. Yo, desde luego, discrepo. El estilo de Xabi pega como un guante... Tanto que el propio Aragonés ya llevaba a Xabi Alonso en su día a selcción, aunque eran otros tiempos.

Pero vamos, Xabi es uno de los mejores mediocampistas del mundo, un jugador con una tecnica que es oro puro. Yo creo que pega, y mucho, con esta selección.

A ti y a otros no os gusta, a mi me encanta y creo que aporta muchas cosas que sólo ser verían el día que no estuviera. Pero con Del Bosque, ese día no va a llegar.

Esas cosas son, por ejemplo, el juego aéreo en la pelea con los rivales en el centro del campo. Eso mismo que ha echado de menos el propio Guardiola en el Barça (cuando dijo que al equipo le faltaba músculo, por ejemplo).

El pase en largo y los cambios de juego.

El tiro desde larga distancia y las llegadas desde atrás...

3 aspectos fundamentales en eset equipo.

Vamos a los fallos contra Italia:

La presión de un equipo no tiene mucho que ver con el dibujo o el número de jugadores que tengas en el medio del campo. La presión es un concepto que se basa en la astretegia CONJUNTA de los jugadores a la hora de prescionar la salida del balón rival.

Contra Italia presionamos la salida del balón lejos del área rival, con lo que ellos sacaban la pelota con demasiada comodidad. Contra Irlanda, los jugadores salieron a morder muy cerca del área rival.

Desmarque arriba y movilidad: Con italia estuvimos muy poco activos arriba, buscando el balón al pie. Es cierto que había pocas lineas de pase, pero no es menos cierto que Iniesta y Siva no abrían el campo, LO QUE ANULABA ESAS LINEAS DE PASE.

Pocos espacios para pasar, pocos movimientos arriba, sinónimo de lentitud y previsibilidad.

La realidad es que España no salió a Morder contra Italia, cosas que sí que hizo en la segunda mitad, en la que adelantamos líneas y fuimos mucho mejores.

Contra Irlanda todo cambio: presión arriba, Iniesta y Silva abriendo las bandas. Arbeloa y Alba jugando como extremos y abriendo el campo... Eso es lo que hay que hacer...

Si España hace eso, da igual que juegue con doble pivote o con un punta puro, dos, o los 5 bajitos... Jugará siempre de puta madre, tendrá la pelota y generará ocasiones de gol.

Porque la clave del juego es tener el balón, cuando no lo tienes morder para recuperarlo con la presión de los 4 jugadores más adelantados (eso requiere que todo el equipo se mueva como un solo jugador), abrir el juego para genrar espacios, crear superioridades en las bandas con la subida de los laterales, movilidad arriba, marerar a los defensas contrarios...

Ese es el juego de España y eso es lo que debe funcionar. Lo demás son detalles al gusto del consumidor, PPB.

Insisto en que Xabi nunca será un problema, será una solución siempre y cuando no sea un jugador estático y sin libertad.