enhorabuena Trueba

no entiendo lo que le dices a Somos, ''novia-notario'' ¿?
Y lo de arriba con ''kelly-guti''

Trueba
como regalo de cumpleaños, pide que pongan emoticonos aquí EN TODAS LAS PÁGINAS, las de fondo blanco también. Solo hay en fondo negro y son muy feos.

Hombre, no, el análisis de tu vagancia viene ahora (zin acritú). Hasta la quinta entrada seguías un ritmo digno de Johan Museeuw rodando por las praderas de Flandes.

¿Qué es jugar bien al fútbol?
Entre el calor y los dos soporíferos partidos de ayer, sobre todo el primero, me dio por ponerme a pensar en que consiste jugar bien.

Jugar bien al fútbol es más dificil de lo que parece, no me vale solo la intención de querer jugar bien sino hacerlo de forma que enamore. Jugar bien consiste en tener la pelota, moverla de un lado a otro con mimo, con paciencia, con velocidad en los metros finales, abriendo a las bandas, creando espacios, cubriendo todo el terreno de juego y no permitir que el rival consiga poner en apuros a nuestro portero. Eso es jugar bien.

Todo esto viene por que cuando algún equipo ultradefensivo gana algo parece que eso también es jugar bien, y opino todo lo contrario.Es verdad que se puede ganar presionando al rival, dando patadas y buscando que el delantero pueda meter un gol y mantener esa mínima ventaja, pero eso no es jugar bien. Hay entrenadores que defienden esa forma de jugar y claro que lo hacen bien y ganan, pero no juegan bien. El objetivo del fútbol es meter más goles que el equipo rival, el objetivo no es que el rival no marque.

Jugar bien, es lo que hace España(y el Barça). Se puede ganar jugando bien y jugando a defender, se puede ganar buscando transiciones rápidas al ataque, tocando y tocando o buscando la contra. Pero la solo hay una forma de jugar bien de verdad y es la que aplica nuestra Selección.

Vaya! Una entrada de Trueba y ni más ni menos que comentando asuntos tratados en el blog,buena noticia esta mas me temo que levantaremos la cabeza un momento para ver que es lo que dice y después cada loco con su tema una vez más.

Unlimited,personalmente creo que confundes el jugar bien con el jugar bonito.
En mi humilde opinión jugar bien es cumplir tu objetivo inicial,plantear el partido de una manera y que te salga así.Esto lo hemos comentado miles de veces y miles de veces ha salido el ejemplo del equipo pequeño que llega al Camp Nou o al Bernabeu y,jugando a la defensiva,araña el empate ¿ha jugado bonito? No,pero ¿ha cumplido el objetivo? Sí y con creces.

Por supuesto que a todos nos gusta el juego ofensivo y vistoso,pero hay mil maneras de jugar bien incluso hay mil maneras de jugar dentro del fútbol bonito.

Si es cierto lo que dices,Sergio, pero para mí jugar bonito es sinonimo de hacerlo bien. Arañar un empate en el campo del grande es cumplir con un objetivo, pero no jugar bien. Hay muchas maneras de ganar, pero solo una de ganar y jugar bien. Y esa manera es jugando bonito, el fin no justifica los medios. O eso dicen.

Buenas tardes.
--- Unlimited,hay muchas formas de jugar bien , bonito y diferente al futbol.
De entrada ,el futbol consiste en marcar un gol mas que el contrario,puede ser un 4-3 como hoy Brasil , un 6-0 como ayer España o un 1-0 como puede que haga Italia. .
Ahora hay una corriente de tonteria futbolistica que no admite mas estilo que el nuestro,pero Rusia(1982),Dinamo de Kiev,Milan De Sachi,Quinta del Buitre,Milan de Capello,o el mismo Atleti del doblete jugaban muy bien al futbol y no lo hacian como España.
Como el "y si"no existe ,no podemos saber que habria ocurrido entre esta España o este Barça ante el Milan o la Quinta.
Se nos ha subido el pavo y no es asi,fondo y forma ,y mas si hablamos de profesionalismo.
Por esperiencia se ,que el que mas aplaude un taconazo es el que mas pita si sale mal y el ejemplo es Sergio Ramos y en la eurocopa lo fue Torres.

Despues de 440 entradas en el Comentario anterior, se agradece el aire fresco de uno nuevo, el cambio de paso, el no tener que pasarse por 5 bloques de comentarios. La verdad, se hacen agobiantes las interminables entradas ¿Pontificias? de SH y de varios de sus interlocutores. Creo que fue Quevedo, quien dijo: "Lo brebe si bueno, dos veces bueno". !Que admirables son las editoriales de Relaño!

No conozco ningun otro Blog, que no sea este. Le leo cada cierto tiempo, y me entretiene porque salen reflexiones interesantes y escritas, muchas de ellas, muy bien. En el fondo hay un denominador comun: Admiramos lo que escribe Juanma y como lo escribe. Y tratamos de emularle. Ademas estan apadrinadas por la tolerancia, como bien se aprecia en su comentario de cabecera. Esta vez me ha parecido que queria enfadarse un poco, aunque en el fondo quizas haya querido complacer a los que quieren "medirse" con el. Pero no sere tan osado como para preguntarselo.

Un saludo a todos.

sonaron trompetas,los cielos se abrieron...y apareció una entrada del mismísimo!!

cosas varias,que estoy en modo verborrea:

--una constatación:440 entradas del post anterior.y si,pasarse un mes sin colgar nada ayuda,pero no está nada mal...

--xenofobia,racismo,machismo,nacionalismo y demás parentela tienen un punto en común:la falta de empatía.es un palabrita que hoy está en manos de fervorosos seguidores de los manuales de autoayuda,que además la suelen usar para exigir que se les entienda a ellos,rara vez para comprender a los demás.pero a pesar de esos reparos la destripo un poco:no es ponerse en el lugar del otro siendo yo,con mis prejuicios,valores,educación,modelos sociales etc,sino en el lugar del otro con sus modos,valores,experiencias etc.
por supuesto que hay mas causas,pero esta es común a todos estos problemas.

--periodismo deportivo:diría que en general la cuestión radica en que en los últimos años ha aparecido un grupo nuevo de lectores de prensa deportiva con gustos y exigencias diferentes a los del lector tradicional.no gusta la chabacanería ni el patrioterismo a granel,por ejemplo,y se exige rigurosidad en las fuentes,contrastaciones etc.
por supuesto,las empresas de comunicación se diversifican creando un nuevo espacio para satisfacer a este nuevo lector.pero obligándole a compartir soporte con los lectores-oyentes,televidentes,tanto da- de toda la vida.cuando le exigimos al dueño de este nuestro entrañable hogar ciertas cosas,en realidad le estaríamos pidiendo que renuncie a la mitad de su clientela...por no hablar del cliente tradicional,que estaría hasta los mismisimos de tanta reflexión y masturbación mental(como muestra,el tocho que llevo hasta aquí).

--unlimited,estoy más de acuerdo contigo:cuando maquiavelo entró en la política,la ética salió por la ventana.si entra en el fútbol,será la estética la que se suicide.
se podrían citar esos partidos hipertácticos de los que disfrutan los especialistas,pero sólo los disfrutan ellos.

p.d : 1)estoy dispuesto a reconocer que no los disfruto porque no se de fútbol
2) asímismo,reconozco que soy un pesado,pero hago propósito de enmienda

juro por san puskas que no es oportunismo,que siempre me pareció un jugador interesante por su edad,capacidad de adaptación y demás:¿que os parecería g. rossi para el madrid?

Lucas no sé como jugaban los equipos que citas, porque por edad no he podido ver a ninguno en acción, si a caso al atleti del doblete pero tenia 5 o 6 añitos y el gusanillo del fútbol no me pico hasta que el Madrid ganó la séptima.
Defiendo mi teoría, hay muchas formas de ganar pero para hacerlo bien hay que dominar muchos facetas del juego y el ejemplo más cercano que he encontrado es nuestra selección: combinan, dominan, ganan, crean un montón de oportunidades de gol y conceden pocas...yo entiendo que eso es jugar bien, que hay otros caminos para lograr la victoria ,es cierto, pero no llevan el buen juego como bandera, sino que hacen que no encajar goles sea prioritario a meterlos.
Y que conste pueden haber partidos emocionantísimos entre equipos que no juegan a nada(sin ir más lejos el Madrid en las útimas temporadas es especialista en eso) pero no hablamos de que hayan jugado bien sino de épica, orgullo, casta...

Dejaremos la acidez para las digestiones de Laporta y usaremos la ironía como legítima defensa de mis valores de madridista. Como tengo la costumbre de leeros a todos vosotros, creo que rara vez pondré en vuestros teclados cosas que no habéis escrito. A no ser que sea un viernes por la noche y que venga de cena con la parienta, en ese caso a lo mejor soy capaz de decir que Trueba se ha hecho socio del Barça. Si es así, perdón, que el Marqués de Riscal está muy rico y vamos, y venimos, en taxi.

Así que algunas reflexiones a bote pronto:

¿Es de ley criticar a un tío porque se monte una farra en vacaciones y se tire a la Paris Hilton?. Lo raro es que vacacionase en Silos y se acostase con la que hacía de criada en "médico de familia". Fijo que entonces él que se mosquearía con Cristiano sería yo.

¿En qué discotecas, y con que combinado, se logran unos abdominales como los de este tío?. Si alguien me lo dice... tiro la "vibro-power" a tomar por saco.

¿Pensaba Laporta comprar a Ibrahimovic o a Ribery por lo que sacase del traspaso de Etoo?. No todos son Calderonne, que compra a un tío por 14 kilos, cuando al año siguiente se quedaba libre. Y si es así...¿por qué no renovó a Samuel el año pasado?. No se puede criticar al camerunés por pedir nueve millones netos, cuando el año que viene cualquier equipo se ahorarría los treinta millones (cuando menos) de su traspaso. Saviola vino así al Madrid...¡y le sacó séis kilos netos al lumbreras de Mijatovic!

¿Cuándo nos van a explicar el proyecto completo de Florentino?. El que no haya habido campaña electoral, nos ha privado de saber a ciencia cierta su programa. ¿Va a techar el Bernabéu?, ¿cuáles van a ser los cambios en el fútbol base?, ¿se va a ampliar el presupuesto del basket?, ¿van a subir las cuotas de los socios?... No sé, lo lógico y normal que debería explicar el presidente electo al resto de las personas que forman la institución. Si digo que Guti es como Grace Kelly, ya que la princesa de Mónaco renunció a su carrera profesional por amor y Guti ha hecho lo mismo ya que él tambén ha renunciado a su profesionalidad por amor (aunque haya sido a él mismo, a éste le explicaron mal lo que era el "amor propio"). Pues si Floren fuera un programa de televisión, sería del de "59 segundos", que es el tiempo que ha tardado en explicarnos que es lo que va a hacer en el Madrid.

¿Villa o Forlán?. Pues me quedó con Forlán. A pesar de ser un poco mayor, el uruguayo es lo que se ve. Villa sería un jugador al 50% de sus prestaciones en el Madrid, primero porque el Valencia entero juega para él y después porque en el Madrid no tiraría ni faltas ni penaltis. Forlán es un jugador más autóctono que Villa y mucho más solidario. Ahora, si tuviese que elegir me quedaría con Llorente ( el del Bilbao), creo que esa clase de rematador le viene bien a cualquier gran equipo. Forlán, Villa e Higuaín son fotocopias del mismo tipo de pelotero, con distintas cualidades, pero que aparecen por la misma zona del campo.

Termino con unas declaraciones del "chaquetas" de la directiva blaugrana. El hombre insiste en que el Barcelona ha pagado la plantilla entera del triplete con el coste del fichaje de Kaká. No me extraña que los números le salgan tan bien... Alves 40, Hleb 17 y Cáceres 18.... ¡pues con estos solos me salen 10 ò 12 más de lo que ha costado Kaká!. Para que luego digan que sólo exageran los andaluces.

Yo estoy con Lucas en que existen muchas formas de jugar bien al fútbol. España ha escogido un modelo la mar de vistoso, y se agradece el plus, es como echarle sirope al helado. Pero el Dinamo de Kiev (gracias por acordarte, Lucas) era una auténtica sinfonía. La final de la Recopa con el Atlético de Madrid fue una de las más grandes demostraciones de superioridad que recuerdo. Por decirlo en una frase, era como un equipo de rugby que se pasaba el balón con el pie. Presionaban, corrían y tocaban todos como cosacos (nunca mejor dicho). Atacaban en oleadas, era algo impresionante de verdad. Lobanovsky se tiene bien ganada su estatua.

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David, al hilo de tu comentario, que suscribo de punta a cabo: lo mismo que hay revistas para todo tipo de lector (desde el "Pronto" a la "Revista de Occidente", pasando por el "Hola" y el "Muy Interesante") ¿no crees que también tendría cabida un semanario deportivo del tipo que reclamamos aquí y que se ajuste a las exigencias del nuevo lector que tan atinadamente enumeras? Me parece que nuestro casero lo comentó alguna vez, y tal vez no sería mala idea.

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JRS, puede que Quevedo lo dijera alguna vez para justificarse ante alguna dama insatisfecha, pero el que tiene el copyright de la frase es Baltasar Gracián. Dos cositas:

1. Si crees que Juanma está cabreado por lo que ha escrito hoy es que no has visto algunas entradas anteriores...
2. Si las entradas de SH o cualquier otro te parecen insoportables, con no leerlas tienes el asunto resuelto.

piero yo creo que sí hay espacio para algo más,pero hay algo que no me cuadra:estos periodistas-empresarios/empresarios-periodistas van con sus estudios de mercado a todas partes,y si no se deciden debe ser que 1)no está tan claro como nos gustaría 2)la crisis se ha cobrado otra victima,esta no-nata(¡qué crueldad!)

ví a la friedrich saltar 2.06 y me pareció que a estas alturas está mas fina que vlasic.¿aguantará la forma para el mundial?.por otro lado,se van acercando a las alturas de kostadinova y compañía.¿lo achacaremos a las mejoras de los sistemas de entrenamiento?creo que haré como con el ciclismo:me limito a disfrutarlo y punto.

Lo de la forma de jugar de España es gracias a un penalti mal tirado. Si Italia nos hubiese eliminado de la Eurocopa, nos hubiésemos apuntado al "jugamos como nunca y perdimos como siempre". A nadie le hubiera extrañado otra vuelta con las manos vacías y sólo aparecería como una muesca más en la pistola del fracaso habitual de nuestros colores en las grandes competiciones. Los titulares de los deportivos hubiesen sido algo como: "Pasó lo de siempre" o "¡Malditos cuartos de final!.

El equipo se hubiera roto (que nadie dude eso) y el entrenador elegido para sustituir a Zapatones hubiese sido de ruptura y no continuista como Del Bosque. Parte importante de la afición (y de la prensa) hubiese crucificado a Luis por no llevarse a Raúl, Valdés, Guti, Arteta... o perico de los palotes, cosa que ha pasado con precisión sistemática en los últimos lustros.

Un penalti mal tirado ha sido el "culpable" de que España esté en la cúspide del fútbol mundial, de que se hayan juntado las ilusiones de la afición con la creencia, de los propios jugadores, de que son muy buenos. Que los rivales ya no digan que "España es una gran selección que siempre falla en los cruces". Un sólo penalti mal tirado ha encumbrado a Luis o ha hecho dimitir a Camacho. Un penalti mal tirado, en 1996, acabó con las ilusiones de una camada de grandes jugadores como fueron los Alfonso, Amor, Guardiola, Nadal, Hierro o Caminero, jugadores que hubiesen podido ser "tan guapos y tan altos" como los de hoy en día, pero que fallaron el penalti decisivo.

Y cuando se "fracasaba" (por ese penalti mal tirado), TODOS empezábamos a pedir savia nueva en la selección, a sacar fallos a lo que tenía pocos y a pedir cambios donde sólo hacía falta un poco más de suerte.

La España de Luis no ganó a Italia por dos goles de diferencia, ni quiera por uno, lo hizo por un penalti mal tirado... la linea que separa el éxito del fracaso, el tiki-taka del tocomocho, la renovación de la revolución. Todo por sólo un penalti mal tirado. Que pena que, a veces, sólo eso sea el fútbol.

Buenas a todos, incluyendo a Juanma¿?, no se si habéis visto a la sub-21 como yo, pero es que si no digo esto reviento, quién es el listo que puso a López Caro, ¿o López-Caro?, ¿Caro?, bueno, que equipazo tenemos y pero que desastre de equipazo... Supongo que como buenos madidistas que sois, habéis hablado mil veces sobre el estilo que una cantera tiene que tener y bla bla bla... ¿Por qué la sub-21 sigue jugando como la selección de Clemente...? Y cuando tenemos una selección que es perfectamente capaz de jugar tan bien como la absoluta, a su nivel por supuesto, tenemos a jugadores, por poner un ejemplo, del nivel de Capel jugando 20 minutos, a jugadores de la calidad de Granero, Jurado y Bojan teniéndoselas que apañar para bajar un balón al suelo para jugarlo, porque cualquier balón que sale de nuestra mitad de cancha es con pelotazos aereos... Por favor, si ya llegamos a la fase final del europeo con la misma chiripa que hemos tenido hoy para que no nos cayeran dos como minimo contra una selección muy inferior...
Por favor, que López-Caro cambie de táctica, porque sino va ha ser el artífice de que una generación de grandes jugadores se quede sin un titulo que por calidad se merecen de sobras.
Salut i força...

"Lo bueno si brebe, dos veces bueno: Lo malo, si poco, no tan malo", Gracias Piero, tienes razon, es de Gracian.

Las Entradas de SH y las de los clasicos, las suelo leer. La mayoria tienen interes. No me parecen insoportables como dices que digo, pero si larguisimas de texto y, creo que tambien de conviccion. Tengo intención de seguir leyendolas. No te enfades.

Un saludo.

SH creo que lo que has escrito sobre lo del penalty mal tirado no es del todo preciso.

Coincido contigo en que los resultados son los que después de tantas cábalas, sistemas, alineaciones, estilos y demás variables que se nos ocurran son los que dan y quitan razones. En eso tienes razón.

Pero no puedes comparar a la selección del 96 con la de 2008. Con todos los respetos, Amor, Nadal, Hierro o Caminero no eran capaces de generar ni la mitad de fútbol que Iniesta, Xavi, Silva, o Cesc. El problema no era totalmente suyo, Clemente tenía buena parte de culpa por jugar con defensa de 5 y además reconvertir a dos centrales como pivotes defensivos, pero la generación no era la misma en cuanto a calidad individual ni desde luego en cuanto a juego colectivo.

Que una tanda de penaltys es una lotería es cierto también. Pero cuando tienes al mejor portero del mundo en tu equipo tienes más posibilidades de pasar. Y eso fué lo que pasó. España tenía a Casillas e Italia no. No hay más.

Intuia yo ayer que despues de lamentar la falta de una entrada nueva de Trueba apareceria por aqui como por arte de magia. Chas! Listo - Entrada nueva, pero m quedo sin comentario ciclismo-doping
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Jugar bien, desde mi punto de vista, es desarrollar en el campo la estrategia en la pizarra. Jugar bien se ha venido aplicando con muy distintas formas de medir segun el equipo. Si Italia juega contra Brasil a contener, un 4-5-1, les llamamos pesados y amarretes. Si Estados Unidos monta la misma tactica y actitud y mantiene el 0-0 habran hecho un partidazo.
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Una reflexion sobre Italia. Por que un pais con ese gusto por la vida, de gran paladar, cuna de grandes pintores, arquitectos, escultores, musicos, cineastas etc, porque un pais asi ha despreciado generalmente el buen gusto en el futbol? Creo que mas o menos lo respondia Enric Gonzalez en el pais en su articulo sobre el Gran Torino y la tragedia de Superga. Italia se fue al Mundial de Brasil 1950 con su equipo B. Pasaron de favoritos a equipo del monton... el seleccionador, privado de sus mejores jugadores, se vio obligado a defender. Y el resto ya lo sabemos.
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Sobre el penalty mal tirado... La diferencia quiza esta en que un penalty lo tira Fabregas y no Nadal; que el portero de Espa#a es Casillas y no Molina o Zubizarreta. Quiza hay algo mas en el fondo que el mero penalty.
Dicho esto, y pase lo que pase en esto de las Confederaciones o el Mundial, mantengamos este estilo para siempre.
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Como dice piero, deberia haber esaci para una revista semanal de deportes. Solo hay que reemplazar rumores y articulos sobre si fue penalty o no por articulos de opinion bien desarrollados (insisto enEnric Gonzalez) y reportajes de verad, no como en el El Pais, que me llevo unas decepciones enormes cuando escriben "Reportaje: los tecnicos opninan sobre Nadal" y vienen 2 opiniones en 3 parrafos. Una entrevita con Federer de 2, 3 paginas, una cronica novelada de la Copa Confederaciones, etc. Si el Grupo Prisa tuviera a bien nombrarnos asesores de este proyecto saldria de lujo.
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Tambin de acuerdo, y volviendo al princpio termino, con el Dinamo de Kiev. Ese equipo jugba al fubol de cine; el Atletico ni se entero... La Francia del Mundial 82, y Brasil del mismo a#o, tenian un nivel espectacular (y que lastima de final; lo grande que hubiera sido un Brasil-Francia en el Bernabeu). Dinamarca 84-86 tambien era una maquina precisa y lujosa la uinta del Buitre, el dream team de Cruyff, la Espa#a de ahora y el Barcelona de Pep... n fin, multitud de equipos han jugado un futbol fantastico de forma diferente. Pero insst, jugar bien es desarrollar la tactica en el cesped, saber competir. Italia, Alemania... sacanla calculadora y haen lo que tienen que hacer.

Yo también creo que hay varias maneras de jugar bien a fútbol, varios caminos para llegar al éxito que, como bien dice Lucas, consiste en marcar un gol más que el contrario.

Yo creo que lo que destaca a un técnico sobre los demás es el aprovechar al máximo los recrusos de los que dispones, y no el agarrarse con tenacidad a un sistema e intentar meter a los jugadores que "se supone" que deben jugar con calzador si hace falta.

Hoy quiero discrepar con SH sobre el asunto Villa-Forlán.

Yo digo Villa por varios motivos:
- Es "ejpañol": si admitimos que se pague tanto por CR o Kaká porque además de sus cualidades futbolísticas son activos estratégicos por su capacidad de obtener ingresos para el club, no te olvides que otro pilar sobre el que se pretende asentar este proyecto radica en la españolización de sus principales jugadores.

- Es bastante más joven que Forlán, lo que te garantiza una inversión más duradera.

- No tiene que volar a Uruguay cada dos por tres para jugar con su selección.

- Es más completo a balón parado.

- No tienes que pagar cláusula de rescisión (con el mal rollo que eso acarrea).

Salud@s

Por favor, traigan a Xabi Alonso

Por favor

-

Buenas tardes.
----Demasiadas veces se nos olvida que en un partido de futbol juegan dos equipos.Si seguimos la teoria del tikitaka ,uno de los dos sale perdiendo ya desde la caseta.
Numancia-Barca,el Numancia debera jugar bien ,pero si le plantea un partido abierto al toque al Barça,pierde 10 de cada 10 veces que jueguen.El Numancia debera jugar bien ,pero en defensa,en la presion y estar acertado en ataque.
Jugar bien (para mi)consiste en plantear un partido ,en el que logres imponer un juego que potencie tus virtudes y esconda tus defectos,intentando no maltratar en balon.
Para los amantes del futbol ofensivo dire ,que yo jugue en un equipo que marcaba goles con facilidad pero encajaba muchos goles y era desesperante ,ganar como lo hizo ayer Brasil encajando goles no es jugar al futbol,verte obligado a marcar dos o tres goles por partido si quieres ganar tampoco gusta ni a los jugadores,ni a los entrenadores,a las aficiones .Esos Atleti-Barça.de 4-3 o 5-4 ,si ganas ,bueno, pero perder marcandole 4 al Barça es para pensarselo.
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---- Vitruvio.Lopez-Caro,no hace jugar a la sub-21 como a la roja sencillamente porque no tiene ni la mitad del talento en su medio campo que el 1º equipo.Los tios con gerarquia en la sub-21 son J.Martinez,J.Garcia y Raul Garcia,tres tios de fuerza.
Jurado,Granero o Bojan en vez de protagonistas son comparsas,no hay un Iniesta o un Xavi o un Cesc,hay tres Albeldas.
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---- SH,totalmente de acuerdo contigo,la mitad de los que ahora babean con la roja,habrian matado a los" tres enanos" si entra ese panalti.Todos los Capelistas,los Juandes de este mundo dirian que con ese medio campo de futbolin no se puede ir por el mundo.
Aquella seleccion del penalti de Eloy era la hostia y se desintegro gracias a "ese penalti que no entro".
Recordemos que a Italia no la ganamos y que a la peor Alemania de la historia la ganamos 1-0.
Somos campeones de Europa y jugamos un futbol bonito y hasta ahora practico,veremos cuando vengan los Argentina o Brasil ,mejor seamos humildes.

Estoy bastante de acuerdo con SH en que muchas veces, en esto del fútbol, la diferencia abismal (no ya entre el éxito y el fracaso, que es obvio) entre pasar a ser un brahmana (sacerdote) o seguir siendo un dalit (paria) depende de un mísero detalle, como: un penalty mal tirado (Eloy Olaya o Joaquín), un fallo en la línea de gol (tipo Cardeñosa), un gol con la espinilla (Ruben Cano) o un gol desde el infinito en el último minuto (Bayern 1- Atletico 1 en la final de la Copa de Europa), por poner ejemplos.

Y los que recuerden el Mundial de México sabrán de lo que SH habla y de lo que pudo significar el penalty de Eloy Olaya. En ese mundial se "empató" (si nos hubieran concedido el golazo legal de Michel) con la todo poderosa Brasil de Sócrates, Zico, Falçao, etc... dando una exibición de juego portentosa. En octavos, pasamos por la piedra a la "sensación" de la época, 5-1 a la Dinamarca de los Laudrup, Larssen, Morten Olsen, etc... remontando un 0-1 en contra, con cuatro goles de Emilio Butragueño, en una de las noches futbolísticas de la selección Española más recordadas por los aficionados (la noche de Queretaro) junto con el 12-1 a Malta.

En cuartos, contra la Bélgica de Pfaff, Gerets, Ceulemans (no recuerdo si Schifo era también de esa época)..., nos encotramos de nuevo con un 0-1 nada más empezar el partido con gol de Ceulemans. Despúes de 90 minutos de asedio, tras mil oportunidades, llega el golazo de Señor desde unos 35-40 metros, en el último minuto, y... prórroga. En la prórroga España pudo sentenciar en unas cuantas ocasiones, pero el cansancio de 120 minutos de asedio al compacto equipo Belga hace que tanto Michel como Calderer fallen un par de ocasiones claras. Y llegan los penalties y ... lo que todos sabemos; tiro flojito de Eloy Olaya y Jean-Marie Pfaff que nos envía para casa con una parada sencillita.

Esa selección de Miguel Muñoz, que dos años antes, contra todo pronóstico, había llegado a la final de la Eurocopa de Francia (la cual también se perdió por un detalle, autogol de Arconada, el mejor portero de la época), eliminando a las temibles Alemania y Dinamarca, estaba marcada para entrar a formar parte de los equipos elegidos para la gloria, pero dos detalles (un penalty fallado y un autogol del portero) devolvieron a nuestra selección al grupo de las medianías.

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Sobre el Dinamo de Kiev. Si no recuerdo mal, el resultado contra el Atlético de Madrid en la final de la Recopa fue de un rotundo 3-0, con un tercer gol antológico. Aquel equipo de Olek Blokin que jugaba de memoria, un futbol cuadriculado, sin huecos para la fantasía... pero que te pasaba por encima como una apisonadora. Podían jugar con los ojos cerrados, por que si la táctica ensayada decía que debía haber alguien en el extremo derecho a la salida de un córner en contra lanzado desde la izquierda, para salir al contra-ataque, allí estaba el designado para esa misión. El defensa se limitaba a despejar hacia esa zona sin mirar si había alguien allí, porque "sabía" que allí debía haber alguien. La planificación y abnegación del espíritu de la URSS socialista llevada a su máxima expresión.

Estoy de acuerdo con Vitruvio en relación a López Caro. Como entrenador es malo, tarda un mundo en reaccionar a lo que ocurre en el partido y en Marid y Levante... pues ya conocemos los resultados. No me gusta que la Federación sirva para colocar a estos entrenadors que si tuvieran que buscarse un equipo se las verían y desearían.

Y puesto a quejarnos, no me gusta como funcionan las llamadas para las selecciones sub-, al menos en España, porque hay jugadores que no aparecen en ninguna categoría y de repente se convierten en titulares por jugar en el primer equipo. Como ejemplo Miguel Torres. No digo que sea mal, pero ese jugador no había acudido a ninguna convocatoria hasta que debuta con el Madrid en Primera, y creo que era obligación del seleccionador haberle visto antes. Un jugador no pasa de no ir nunca a titular, o no debería, tienen que hacer ese trabajo de scouting, ir a donde juegan los chavales...

Valdés rompe negociaciones con el Barça. A mi entender, una gran oportunidad para el Barça si lo hace bien, una época de peregrinaje por el desierto si lo hace mal.

JO

Buenas tardes , re dios con los 440 mensajes del hilo anterior , esto lo dejas unos dias y la has liado .
Unlimited creo que decir que solo ahí una manera de jugar bien viene a ser como decir que solo ahí un tipo de belleza femenina ...(claro , las que están buenas) no digo mas .Lo del penalty mal tirado es enredar por enredar , uno de los peores recuerdos que tengo en esto del fútbol , fue el partido contra Italia en el 94 y aun se la guardo a julito , ¿a cuanto estuvo italia entonces? y llego a la final y a los penaltis .Por cierto que de esa final si tengo buenos recuerdos ,eso de tener a Bebeto y Romario en "MI" equipo no se me olvida .O ese Palop rematando a gol y luego mira . Total que siempre ahí un punto de agonía y suerte y además así debe ser o eso creo xD un saludo .
Os leo

Buenas tardes.
---- Del Dinamo de Kiev mucha gente recuerda sus movimientos armonicos ,como si de una coreografia se tratase,es verdad que jugaban con una disciplina "militar",pero su tecnica,su velocidad en la transicion y la absoluta falta de egoismo de sus jugadores no siempre se ha reconocido en gran medida tapada por su disposicion tactica.
A muchos de sus componentes les vimos luego jugar en Alemania,Inglaterra o Italia,pocos lograron rendir al mismo nivel,pero Blokhin,Zavarov,Belanov,Rats y alguno mas que ahora no recuerdo eran tremendos futbolistas que podrian haber sido titulares en la mayoria de los grandes de Europa.
Yo desde luego les recuerdo como un equipo "intratable".

Buenas tardes.
---- Del Dinamo de Kiev mucha gente recuerda sus movimientos armonicos ,como si de una coreografia se tratase,es verdad que jugaban con una disciplina "militar",pero su tecnica,su velocidad en la transicion y la absoluta falta de egoismo de sus jugadores no siempre se ha reconocido en gran medida tapada por su disposicion tactica.
A muchos de sus componentes les vimos luego jugar en Alemania,Inglaterra o Italia,pocos lograron rendir al mismo nivel,pero Blokhin,Zavarov,Belanov,Rats y alguno mas que ahora no recuerdo eran tremendos futbolistas que podrian haber sido titulares en la mayoria de los grandes de Europa.
Yo desde luego les recuerdo como un equipo "intratable".
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---Lopez Caro es un mas que dudoso seleccionador y las razones por las que esta ahi se acercan mas a su amistad con Hierro-Del Bosque ,que a su valia.Pero uno tiene los mimbres que tiene ,y en la sub-21 no hay talento en medio campo si Mata,Busquets,Navasy alguno mas no esta sea por las razones que sea.

SH estoy de acuerdo contigo en lo de que un penalty lo cambió todo. Pero no hay que olvidar que son esos pequeños detalles los que en muchas ocasiones te llevan al éxito o al fracaso. Y la buena suerte. Además, Aragonés, de sabio no tiene nada. No veo que él fuera el culpable de la victoria en la Eurocopa. Me atrevería a decir que por su culpa casi no llegamos y por algunas decisiones suyas casi no llegamos a la final. Eso sin entrar a valorar la lista de 23. Y que yo sepa él no inventó el juego de toque; sólo hace falta ver cómo jugaban sus equipos: como equipos pequeños. Lo peor es que siente que la selección es suya, que esos jugadores son suyos. El éxito confunde y él es un claro ejemplo.

Ah, yo también me quedé en la MÚSICA de los 80. Porque aquello sí era MÚSICA y no marketing como es ahora (salvo muy contadas excepciones). Lástima que aquellos grupos y músicos no hayan tenido el reconocimiento que merecen. Sin embargo, siempre tendrán el de sus seguidores; y eso a pesar de estar vetados en radios, televisiones durante muchos años. ¡Qué lástima!

valdes no renueva... me voy a canaletas, os leo mañana por la tarde cuando la resaca se me haya pasado.

la musica de los 80 era música y lo de ahora marketing???
jejeje, me parto y me mondo.
Luego hablo de fútbol, pero es que con la música hay cosas que...
Primero: Para elegir una época musical libre de marketing (yo creo que en todas ha existido en mayor o menor medida, y luego entraré más en eso), los 80 son la peor de todas, majete. No se si te suena el término GLAM. Pues eso, miles de bandas y bandas, absolutamente con la misma imagen y con el mismo sonido, comenzando por bowie y rematando en madonna.Todo era Glam?no, claro que no.
Pero la industria musical, genero sus grandes monstruos en esa decada dorada, digamos que fue a las multis lo que a holywood ,la época dorada del cine: Virgin, EMI, Sony Music: todas ellas eran "distris de barrio", hasta que cada uno con lo suyo( Bowie,Oldfield,madonna, Cherr, White...) se hicieron de oro.

Eso ni quiere decir que todo fuese Glam, ni que todo el glam fuese malo, ni mucho menos, ni el disco, ni el predance que comenzaba en tan gloriosa decada.
Pero hay fue donde crecio (pues nacio con los beatles), y se hizo mallor el concepto de imagen de banda, de estilo encerrado en una cajita donde sabes lo que habrá.

Grupos buenos? muchos, aunque para mí ha sido la decada menos productiva de las ultimas 6 o 7. Grandes bandas para recordar de esa época, son por ejemplo Metallica,U2,David Bowie, Madonna, Iron Maiden (como ves ni todo es Glam, ni todo es bueno),Michael Jackson, Iggy Pop... y poco más. No estoy diciendo que estos sean los mejores grupos de los 80, solo los más grandes de esa época: y ese es el problema, el poder de seducción de los flequillos y el pelo cardado de esa decada hizo que de los 8-10 grupos más grandes nacidos en los 80, la mitad sean un maldito churro, un grupo, para ser genial, debe comenzar por ser atemporal y, personalmente Madonna o U2 me parece que hace muchos años que no hacen nada a su altura, lo que puede venir a decir que la industria hizo más por ellos que viceversa.

Si alguien hoy en día piensa que no hay música excelente fuera del Mainstream, el problema es justo ese: Que esta buscando música buena donde venden música para dolescentes y guateques.
Para servidor los 90 han sido la decada con más discos irrepetibles desde los 70. y esta que termina, no ha estado nada mal.
El segundo problema reside probablemente en que la gente piensa que se van a estar haciendo discos como los de los 70 o los 80( no de buenos, si no de estilo) cien años despues, y vive encerrada en un mundo sin transpiración cultural.
Hay que ser más abiertos de oidos.

Las selecciones inferiores de la roja han ganado todo. Desde hace años tenemos una base de jugadores que han demostrado ser los mejores de Europa e incluso del mundo. Decían que cuando daban el paso a la absoluta "se rajaban", ya que en sus equipos el papel protagonista lo adoptaban "los extranjeros". Se ha demostrado que esto era un tópico.

Resulta que en la época de la globalización, la integración europea y demás gaitas antifronterizas... tenemos la mejor selección de todos los tiempos. Veréis, creo que estamos ante una falacia del tamaño de los dientes de Manolo Santana.

España ha tenido selecciones que han merecido mucho más de lo que han conseguido. Unas veces por la suerte, otras por los arbitrajes y algunas por empujar la pelota a escasos centímetros del palo. Casi todas se han ido al carajo cuando han fracasado en una Eurocopa o en un mundial.

Porque Clemente se cargó el trabajo de su antecesor, igual que Suárez o Camacho. La prensa, como dice Lucas, ha pedido el recambio de jugadores que estaban en su apogeo porque "el puto penalti no ha entrado". Así nos cepillamos a Michel, Martín Vázquez, Sanchís, Caminero, Guardiola, De la Peña, Sergi, Ferrer, Kiko... y al rosario de la aurora.

En este país pasas del blanco al negro con la misma celeridad que te comes un donuts. Clemente consiguió que Donato "jubilase" a Caminero o que Hierro (considerado el mejor central del mundo en ese momento) hiciera pareja en el centro del campo con el hispano-brasileño, poniendo de central a Abelardo. Todo porque él "sabía" que Hierro era central y había que llevarle la contraria a Valdano, que fue el que retrasó a Hierro a la defensa. Bueno, con decir que hizo jugar a Molina de extremo... No contento con eso, se cargó a Sanchís, dio "boleto diplomático" a Guardiola y pasamos a jugar el peor juego posible con los mejores jugadores del momento.

También es importante el nivel de los rivales. Hoy en día no nos encontramos a Effenberg, Mathaus, Litbarsky o Aughentaler en Alemania, tampoco a Platini, Giresse, Tigana y Luis Fernandez en Francia o a Mauro Silva, Bebeto y Romario en Brasil. Que no se nos olvide que Dinamarca o Grecia han sido campeones de la Euro con jugadores del montón, pero que han logrado cambiar calidad por espíritu de equipo.

Así que vuelvo a dar la razón a Lucas, y a todo áquel que tenga claro que el fútbol es un deporte de equipo, donde los sistemas de juego son tan importantes como la magia de los que los ponen en práctica. Ni se puede jugar con Torpedo Muller al contraataque ni cabría en el Madrid del primer Valdano como entrenador, en ese que Zamorano (al que por cierto no quería Jorge) se puso hasta el culo de rematar todo lo que le enviaban Amavisca, Michel, Quique y Laudrup. Al fútbol se juega de muchas maneras, unas más estéticas que otras, pero es tan bonito ver como la clavaba Santillana de cabeza como recordar una estampida del Ronaldo del Barcelona. ¿Quién es más guapa Angelina Jolie o Jessica Alba?. Yo me casaba con la segunda, pero para ponerle los cuernos con la primera.

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Villa debe decir que "quiere jugar en el Madrid", si es que realmente eso es lo que desea. Su silencio sólo alimenta el poder de los dirigentes del Valencia. A lo mejor porque a Villa le da igual jugar en Barcelona, Manchester, Liverpool o Madrid. Si es así, pues que le zurzan... ya que no es mejor que Forlán, ni tampoco "mucho más joven". Villa cumple veintiocho tacos este año.
Entiendo que un jugador del atleti se la tenga que coger con papel de fumar en sus declaraciones, pero no es el caso del guaje. O da el paso, o que le espere su prima. Tampoco es una locura quedarse con una delantera con Higuaín, Raúl, Ruud y Negredo, teniendo claro que tanto Cristiano como Kaká pueden jugar en esa demarcación. Si hay que elegir entre pagar por Ribery o por Villa... que lo hagan por el francés.
También estoy hasta las narices de Cesc, que nos ha negado más veces que Naomi Campbell a Briatore hace diez años. Si dice que su corazón pertenece a la Masía, su cabeza al Arsenal y su sentido del agradecimiento a Wenger... pues que se vaya con su corazón, su cabeza y dando las gracias a otro equipo que no sea el nuestro.
A ver, si de una vez, nos damos cuenta que para jugar en el Madrid es necesario "querer jugar en el Madrid".

De acuerdo con Jandrete - El marketing y la musica van de la mano desde Mozart. Un puto genio, como lo fueron los Beatles, que tambien tenian su manager... La musica de los 80 es regular para mi, y eso que tengo 37 palos y por ahi por el 85 empece a disfrutar musica.

Pero me di cuenta de que Paul McCartney empezo con los Beatles, que Springsteen empezo en los 70, como los Dire Straits, y asi. Lo mejor de los 80 son supervivientes de otras epocas; y eso que me han gustado muchas cosas de U2, el grupo mas mercantilista del Mundo. Bono es gestor de marca.

Por reirnos un poco podemos enumerar lo peor de los 80. Que tal Banarama para empezar?

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Tambien de acuerdo en el caso Villa con SH. Si quiere venir, que lo diga. Quiza se lo ha dicho al Valencia ya y por eso dicen ahora que "no hay ofertas" y que "las negociaciones con el Madrid estan estancadas" pero no muertas.

Y tambien en el tema Cesc. Le debe todo a Wegner, pero como el bolero le ha dicho a Pep aquello de "si tu me dices ven lo dejo todo". Pues es cuestion de que el valorador de fichajes de la directiva del Barcelona decida si vale 40, 60 u 80

Yo insisto en que Arteta no nos vendria nada mal. Y a un tercio del precio como mucho. Con Xabi Alonso de titular, eso si

Somos, estoy de acuerdo con tu disertación en casi todo. Pero claro, falta el casi, como no. Lo primero en lo que estoy de acuerdo es que, ciertamente, en brasil hoy ni juegan ni Mauro ni Bebeto.... ni Mazinho, ni Branco... si no, a lo mejor no teníamos tan claro eso de ganar la copa esta, super importante ella oye.

Lo segundo, super cierto, esque tan, o más importante que las piezas, es el plan que siguen.Si tienes a diez tios forzudérrimos, pero tuertos, y quieres atacar al enemigo con arcos, ballestas y catapultas has perdido, de la misma manera que si cuentas con 100 ladrones de guanta blanco y ningun tanque y pretendes asaltar la bastilla a pedradas.
Por muy buenos que sean los arcos y duras las piedras, probablemente las murallas y las armaduras pareceran mejores de lo que son, invéncibles quizás. Ahora bien, si a los ladrones les das una ganzúa y a los forzudos tuertos un machete por cabeza, a lo mejor la cosa cambia...

Yo creo que el madrid con Gago Guti y Lass, podría jugar mejor de lo que lo ha hecho, por que si lo hace el sporting o el almeria... que pasa aqui?, pues que Juande era un visionario, que miraba por el periscopio por el ojo que se cierra.

En lo que no estoy de acuerdo es que los jugadores tengan que revelarse y salir diciendo bobadas.No me gusta, al menos no que lo hagan en público, por que le esta faltando a quien le paga (irónico en el caso del Valencia),tampoco me gusta,por cierto, que salgan diciendo bobadas de las que pesan quilates "nunca jugare en el Barsa"" El celta es el club enemigo y nunca pagaría ni los peajes del puente de Rande (Vigo)" y de ese estilo, ya sabes, mejor un "el futuro es dueño de si mismo bla bla bla", a no ser que sepan esactamente lo que van a hacer: en ese caso, adelante pues.
por cierto, a Villa y Silva¿ no deberían bajarles la claúsula al diez por cierto como el suelo ? jijij
Lo demás, suena a malcriado, y los contratos, pa cumplirlos están, y si no, que firmen claúsulas de verdad, realistas: Forlan 37 es un buen ejemplo de una claúsula bien hecha.O la de Rivaldo, en su día, que los ladronzuelos del Barsa depositaron el dia antes de cerrarse los fichajes... ¬¬

Vaya Diego, gracias, pero é de decir, que para mí, los beatles son un grupo moñas, como lo pueden ser los backstreet boys, por ejemplo.
No digo que sean malos, solo digo que el pretendido mejor grupo de la historía no debería tener canciones tan insustanciales como yellow submarine, lady madonna, y un largo etcetera.
Me parecen un grupo notable en las melodias y horrible en las letras, resultado:el primer ejemplo de marketing bien llebado. El ejemplo está en que Lennon en solitario para servidor hizo albumes infinitamente mejores, y eso que imagine no es un alarde de imaginacion precisamente, pero le hecho los cojones de hacer esa canción cuando la había que hacer.

no soy un fan de Oasis (te lo puedo asegurar, los odio) y aun así su "whats the story morning glory", me parece mejor que cualquier disco de los beatles.

Se que no eres fan de los Beatles; creo que esto ya lo tratamos a lo largo del a#o del blog. Tambien creo que McCartney es mejor que Lennon, aunque es como disctuir (para mi) entre Nadal y Federer. Las letras son bastante ingeniosas... yo soy bilingue y aun me sorprendo de vez en cuando al escuchar a los Beatles porque entre lineas y con juegos de palabras dicen mucho.

En cualquier caso, para gustos hay colores.

Es que ya está bien de mamoneos. Ribery ha dicho en Francia que quiere venir al Madrid y sólo al Madrid. No es más que una declaración de intenciones, pero es que si ellas nos vamos a llenar de mercenarios. No funciona la cantera para el primer equipo, tenemos que buscar fuera las soluciones y éstas no pueden pasar por tíos como Sneijder, Van der Vaart, Drenthe o Faubert, que "sienten" el Madrid como un ateo sentiría una misa en Santa Gema.

Tiene más "madridismo" Huntelaar, que Van der Vaart y eso que le han dado dos telediarios para ponerse la zamarra blanca. O vamos o venimos, pero no nos quedemos parados en la escalera.

El Madrid no es un colegio interno, no es el sitio "donde te meten" para que progreses, estudies una carrera o tengas posibilidad de solucionar tu futuro. Nuestro equipo es uno de los más grandes, que coño... el más grande, de todos los clubes del mundo. Cierto que los jerifaltes que han pasado por su trono han gastado más categoría que millones, y de estos últimos han gastado un huevo... pero el Madrid siempre será el sumún para un futbolista.

Que no se cabreen los culés que viven en esta casa. A ellos tampoco les sentaría bien que un jugador que quisieran fichar no declarase su amor a lo blaugrana. ¿Cuántos quieren ahora a Ribery, si son ciertas sus palabras a L´Equipe?. La mayoría están diciendo que Valdés se vaya a esparragar porque no quiere renovar por lo que le ofrece su club. Y estoy de acuerdo con vosotros, coño. El Barça también es el Barça y para jugar en sus filas hay que sentir sus colores, aunque sea "de boquilla"... que a estos del fútbol les suponemos la fidelidad como a los militares el valor.

Criticamos a Alfonso por decir que "desde pequeñito era del Barcelona", pero no me imagino al chaval en su primera rueda de prensa como jugador de la primera plantilla diciendo "Ya sabéis que soy del Madrid, pero es que vengo a llevármelo hasta que me aguantéis". Hubiese sido igual de tonto que de sincero.

Así que, por lo menos, los que vengan que digan que quieren venir, que den un paso adelante y que no se escondan en la retaguardia como los militares cobardes que tienen estrellas en las hombreras, pero que envían a otros a que se coman las bombas del enemigo. Villa, no te pedimos que digas que eres del Madrid desde que tus padres eran novios... pero por lo menos dí que quieres ser parte de este equipo. O no, pero entonces pensaremos que te la pela el nuevo color de tu camiseta.

Leche, ¿los Beatles como los Backstreet Boys?, claro y Bruce Springteen como Junior.

Jandrete, a los de Liverpool hay que juzgarles como lo que fueron. Un grupo que revolucionó la música, contribuyó a la revolución social y que terminó consagrando a Lennon-McCartney como dos de los grandes músicos del siglo XX. Hasta "The Doors" tocaron en un momento de su carrera el "No me molestes mosquito". Claro que hicieron cosas como Lady Madonna, pero también "Eleanor Rigby", "acroos the universe", "the long and widding road", "yesterday", "Hey Jude" o "a day in the life". Hicieron más que nadie por el movimiento hippy, el desarme, la revolución cultural, la cultura milenaria o la lucha contra la censura. Decir que U2 es un "grupo comprometido" es de no haber leído las odiseas antimilitaristas de Lennon o las veces que hicieron conciertos para la paz mundial. Consiguieron que todas las televisiones del mundo (incluso la de Franco) emitiesen su "All you need its love" a la vez... es que no pararía de contarte, Jandrete, lo que representó este grupo para los que pasamos de los cuarenta. Y eso que podría llegar alguien que ya estuviese metido e los cincuenta y decirme que para él... todavía representaron más.

Que no te gusten vale, ¿pero que me los compares con los Backstreet boys?, macho... te has pasado doce pueblos, quince aldeas y tres pedanías (por lo menos)

Querido SH:

Empiezo por lo mas importante: Nunca jamás oiras de mi boca que el tal Bono es un tio comprometido, ni si quiera diré que es un "señor bueno". No lo puedo ver. Me parece el ejemplo más claro de "se que ese tipo es el malo de la novela de Agatha Cristie, pero no puedo demostrarlo". No lo puedo ver.

No pretendía decir que los Beatles sean los backstreet boys (los cuales, también han sido un fenómeno cultural brutal, revolucionado el mundo de las teenagers, por cierto, sin compararlos), pero los Beatles, colectivamente,como banda, me parecen mucho peores que la suma de sus piezas: el talento puesto al servicio de la maquina de hacer dolares de manera deliverada, que diría yo. Nunca he dicho que sean una mala banda, y nadie niega su influencia en el mundo mundial redondo en el que Vivimos, en el cual, por ejemplo, tito Arnold es senador de California, o Oj Simpson llego a ser puesto a la Altura de Franklin, por ejemplo. Direis que eso pasa en EEUU: cierto, pero esq fue alli donde los Beatles se conviertieron en lo que son Hoy:la primera gran máquina mundial, y os recomendaría un documental cuando recuerde su nombre, en el que contaban las artimañas de los managers de lo betles para que todo el mondo fuese oregano.

Repetire mil veces que sus miembros me parecen mejores que la banda, pero tambien que me parece la banda más sobrevalorada de la historia (eso no quiere decir que marezcan malos ), y uno de las más ñoñas( como banda, no mezclar), que mis oidos hayan oido. Across the universe suena genial, pero me parece una canción insulsa (si "nada cambiará mi mundo" " o imagenes brillantes aparecen ante mi", son el no va más de las letras comples, entonces estamos hablando de cosas distintas), por eso digo, que si, son notables melodicamente, pero una birria letristicamente, salvando el white album.Its my opinion guys!

Se me olvidaba:
Y como fenomeno musical, han sido el más grande jamas creado. Y por cierto siendo infinitamente menos comprometidos socialmente (eso no quiere decir que no lo fuesen mucho!!) que, por poner un ejemplo rapido, Pearl Jam, Nofx,Rage Against the machine o Bad Religion.

Si pensamos que "Across the universe", "Lucy in the Sky with Diamons" o "I´m the walrus" se escribieron en un viaje, que te cagas, de LSD de Lennon... pues puede que suene a chino a cualquiera que no se haya puesto lo mismo que él. Dicen que el conocimiento es el primer paso hacía el saber, pero puede que eso no sea necesario para sentir o no sentir la belleza de una canción. Yo confieso que no he pasado por la experiencia de comerme un tripi (que parece, en estos tiempos, más una desgracia que una virtud), pero aún así creo que las letras de las canciones son menos importantes que su música. Serrat no me ha hecho sentir más emoción cantando a Hernández, que leer sus poesías escuchando el adaggio de Albinoni.

También debemos tener en cuenta (creo) que para sentir en inglés deberíamos ser tan bilingües como Diego. Traducir literalmente lo que escribían Lennon y McCartney es una estupidez. Un ejemplo, "Eleanor Rigby" tiene hasta un total de 46 mensajes relacionados con la juventud de John y Paul, mezclados con los sueños apuntados de ambos y la incorporación, por primera vez, de un cuarteto de cuerda a una banda pop (en ese momento se encuadraba a los de Liverpool en ese movimiento). Paul dirigió a la Filarmónica de Londres en varios temas de "Sargeant Peepers", especialmente en "A day in the life" y sus temas son los más versionados de la historia de la música.

Sin "The Beatles" el rock sinfónico sería otra cosa y grupos como Supertramp es posible que nunca hubiesen existido. Escuchas "The logical song" y te parece que está grabada en Abbey Road.

Creo que no se puede tomar esta banda como un fin, más bien como un principio. Igual que los Stone marcaron un camino en el "Rock and roll", los Beatles lo hicieron en separar una música nueva de los caminos que por entonces marcaban gente como los "Beach Boys" o "The Shadow". Si el pithecantropus erectus fue un principio en la historia del ser humano, los de Liverpool lo han sido también en la música mundial.

Por cierto, Jandrete, si traduces literalmente a los Zeppelin, Pink Floid, Yes, Genesis o los Ramones... te dan ganas de escuchar a Sabina.

Xjandretex, me refería a la música española de los 80. Claro que hubo grupos malo, faltaría más. Pero muchos se lo curraron a base de bien, no como ahora que tienen muchas más facilidades y el apoyo interesado de emisoras de radio y cadenas de tv. Lo de ahora son cantantes de karaoke

Nunca he negado, por enesima vez, la influencia que han tenido los Beatles en la historia de la musica, y no se, te puedo asegurar que mi nivel de ingles, sin ser bilingüe, está bastante por encima de la media, envidentemente hay cosas que se me escapan, pero he vivido 4 años con gente inglesa (una de las pocas cosas buenas que tiene la beca erasmus, que tiene más de erasmus que de beca).

No me voi a poner filosofico, pero creo que los beatles, han finluido en la música ( y digo en la música, no en el número de posteriores oyentes) no más que Hendrix (cambio completamente el concepto de usar ese palo con seis cuerdas, y tambien iba fino de LSD),Metallica (nadie, creo, que ha cambiado tanto la música como estos tipos, ni los beatles, tanto en su vertiente heavie como en la más sentimental, vease en el disco con la Filarmonica de San Francisco.Supongo que metallica son algo asi como el primer lagarto que salio del agua, si esque el agua es la música hasta ellos), korn o los deftones, o Nirvana.No es populista decirlo, ni era populista la música que hacian esos tipos (aunque algunos como el bueno de Kurt llegaron más lejos de lo que nadie creería jamas cuando los ficharon en una musicalmente moribunda Seattle)

Ya puestos, que me apetce:
http://www.youtube.com/watch?v=ziThYl6B2vw
ai tienen ustedes la que para servidor es la mejor balada de la historia.

Esta claro que hay letras ininteligbles,y demás historias, pero no me vale, como mejor grupo de la historia, si como más grandes, pero no como el mejor, ni como el más influyente sobre la música: cambió cosas que escucho mucha gente ( yq ue muchas bandas copiaron y a las que se le dio voz por que los bealtes llevaron a su máximo explendor las radiofórmuls), no se si se me entiende lo que quiero decir.

Por cierto, no creo que el consumo de drogas tenga absolutamente nada que ver con la composición musikla, si bien si con el estilo del fruto, no con la calidad.

Un saludo!

bucle, personalmente, creo que tu conocimiento de las escena musical, diciendo lo que dices, es bastante nulo.
la radioformual esta ayudando a los 4 de siempre, el tema, es que hay que mirar más haya, a los que se lo curran y sudan por cada acorde.
Personalmente, a mi la escena de la movida, me parece un mal necesario en su época.
Apenas sí 3 o 4 grupos han sobrevivido, y eso es por algo, mon amie...

para eso estás tú, para ilustrarnos con tus conocimientos musicales. Igual sobreviven algunos más y no es fácil después de 30 años. Miraré mas ALLÁ y espero que muchísimos cantantes y grupos actuales perduren durante tantos años. En el 2040 hablamos

No, yo no estoy para ilustrar a nadie.Solo doy mi opinión, como tú, para eso estamos aquí ¿no?.
Es una pena no poder mirar atrás y que el franquismo y demás nos impida recordar otra cosa que no sean las folclóricas.Pero es lo que hay, nuestra tradición musical esta siendo contruida ahora mismo.

Perdon por los multiples post.Este va dedicado al bueno de bucle:
No seque música te gusta, asi que te pondre un poco de tod, de geniales grupos estatales que, no sé si serán recordados dentro de 30 años o no, pero seguro que alguno te lda lo que buscabas cuando encontraste a Bisbales y Chenoas:
( y no es una lección, no lo entiendas así por favor, solo creo que a algunos os gustara alguna de estas geniales bandas españolas, desgraciadamente desconocidas bandas para la gran mayoria)
Holywater (pop rock):
http://www.youtube.com/watch?v=LxBUtmO67CA
TheUnfinishedSympaty (rock)
http://www.youtube.com/watch?v=xNmE_NOJpW0
Los Coronas (surfRock)
http://www.youtube.com/watch?v=xfuObowb42w

Un saludo a todos y perdon de nuevo!!
No volveré a copar el foro de manera tan descarada!!
Saludos y espero que alguien encuentre un nuevo cd que comprarse en alguno de los grupos de arriba y similares!

-xjandretex, dinos cual es para ti el mejor disco de los Beatles y porque, lo digo porque tengo la sensación de que hablas más de lo que sabes... Vamos,que para alguien que considera que el S$M de Metallica (para los que no lo sepan el 90% de este disco recopila la era más nefasta y falsa, que un grupo de rock ha hecho para y por su música...) les representa cuando metallica fué, y por desgracia no volvera ha ser, el Kill'em all y el Master of Puppets... Y después citas a Bowie , iron maiden, cher... que no son de los 80' sino de los 70'... xjandretex no te lies, los beatles fueron el primer grupo que conmovió por igual a distintas generaciones por su CALIDAD MÚSICAL, el marketing dejaselo a Elvis... xjandretex, de verdad escuchate el Let by, revolver o el Sgt. Pepper's y te darás cuenta que toda la música rock que disfrutamos ahora sin esta gente no existiria... y una cosa los nofx, pearl, ylos R.A the M. son tan solidarios y movilizadores como Oleguer Presas o el Bardem, un tio que es realmente antisistema no se enriquece editando con una multinacional un disco, jugando a fútbol o grabando peliculas en hollywood, y espero que tú no te consideres un revolucionario, cuando estás cada dia mandando mensajes y manteniendo a una web que ppertenece a un grupo de información con tanto poder y capital como PRISA...
-DiegoUK, McCartney fué mejor que Lennon hasta el dia que murió en un accidente de tráfico en 1966 y pusieron al doble con cara de vieja ese xDxDxDxDxDxDxD, todo el mundo lo sabe, hasta jendrete ;)... La verdad que es que el verdadero genio de los beatles fué un tal Ivan Vaughan, un tipo que tuvo la suerte de poder decir que graciás a él éstos dos GENIOS se conocieron...
-SH, totalmente de acuerdo en lo de la música... pero en lo futbolistico sólo a medias, mira en "can barça" estamos hartos de oir en tv3 ha los padres, tios, primos, "mejores" amigos de la infancia y hasta vecinos de Cesc asegurar que éste es el tio más culé que ha habido y habrá, ¿pero él qué ha dicho..?Que como tu bien dices, tendrian que decirlo xD, para no jugar con la ilusión de los aficionados de sus clubs y los del club interesado en su fichaje,pues si, pero es que hoy en dia, y supongo que ayer, estos jugadores sólo son dueños del 50% de su sociedad, negocio, empresa o como coño queramos llamarlo, el otro 50% lo tienen sus respectivos representantes y éstos no van ha permitir nunca que su futuro ferrari o chaletazo de lujo en Marbella se lo joda su representado, porque a éste se le haya ocurrido cerrar las puertas de muchos clubs interesados en pagarle un pastón, porque su jugador, y repito, SU jugador, sólo quiere jugar en uno de ellos... Vamos que Villa será tan merenge como Cesc culé, pero si en el Chelsea les ofrecén el doble de pasta, ¿ú como representante de alguno de los dos les dejarías decir que sólo quieren jugar en el madrid o el barça? Porque yo no la verdad...
--Por cierto, el regal barça ha ganado al Tau y de forma contundente, pero ni con esas... éste equipo un dia está para jugarle de tú a tú a los Lakers y al dia siguiente les gana hasta el alevín del salesianos...
--Lo de la sub-21, por ahí decís (perdón por no saber quién lo ha dicho pero es que después de tanto debate músical ni me acuerdo...) que no tiene suficiente calidad, hombre si López Caro se dejase de dobles pivotes y pusiera a J.Martinez como único pivote y por delante a Jurado y Granero como interiores con Capel y Bojan como falsos extremos y Xisco de delantero centro, creo que no solo jugariamos bien sino que incluso podriamos jugar hasta bonito...
Salut i força...

anónimo, callate que no tienes ni idea, eres un gilip.. y un hijo de... SI, EL ANONIMO ERA YO...