Estoy contigo. Jotdown es espectacular; lo único bueno de octubre es que mi cumpleaños cae en él, y sobre el periodismo, te paso un link de mi blog, en el que plasmé una pequeña anécdota de como veo hoy nuestra profesión. Si tienes un rato, pasa y disfruta: http://goo.gl/QRnpl

¡Uuuuh! ¡Uuuuuuhhhh! Chucu chucu chucu chucu ¡ Uuuuuh!

Santiago Solari escribe esto en el "El País" de hoy:

"El fútbol no es arte porque ser arte no es su fin. Tampoco lo es ser hermoso. En todo caso, esto puede ser un resultado o una de las consecuencias de otra búsqueda, más compleja y sutil. Por eso sorprende, a estas alturas del partido, encontrar aficionados y protagonistas que se empeñan en avivar el fuego de un viejo debate: ¿se juega para gustar o se juega para ganar?, ¿se debe pensar en el juego o se debe pensar en el resultado?
Cuando nos enroscamos en este tipo de preguntas, partimos de un lugar equivocado al intentar oponer conceptos que no son antagónicos. Es difícil llegar así a respuestas convincentes.
No intentaré definir aquí lo que entendemos por estética o si este es un concepto que debe o no debe incluir un propósito funcional. Un tema demasiado amplio y fuera de mi alcance que es todavía motivo de discusiones filosóficas. Lo que sí podemos asegurar es que el fútbol profesional es un juego competitivo, delimitado por un conjunto de reglas, en el que el objetivo es ganar. O, a lo sumo, no perder.
A diferencia de lo que sucede en algunas disciplinas artísticas, el fútbol no permite una búsqueda exclusivamente estética. No es posible perseguir la belleza por la belleza en sí ni mirar un partido solo desde un punto de vista estético. La exploración de soluciones es obligadamente funcional. El objetivo y la forma son, entonces, elementos inseparables a la hora de juzgar su belleza. Lo que existe es una búsqueda de la armonía que permita a un equipo lograr sus objetivos y es esa búsqueda la que ofrece múltiples acercamientos, distintas formas de expresión, para intentar llegar al mismo sitio. Por eso carecen de sentido frases tan opuestas como “me gusta el fútbol lindo” o “yo soy resultadista”. Es una frivolidad dar a un partido de fútbol tratamiento de pintura flamenca. No es más que un grito redundante y vacío proclamar como filosofía el simple deseo de ganar en una actividad en la que el objetivo es ganar y todos quieren hacerlo.
Podríamos, entonces, centrar el debate en la pregunta siguiente: siendo lo importante conseguir el objetivo, que es ganar respetando el reglamento, ¿se torna irrelevante la forma de conseguirlo?
He aquí donde se produce una gran bifurcación ideológica. Por un lado estarían aquellos a los que no les interesa qué medios utiliza su equipo para intentar conseguir el objetivo. Por otro, aquellos a los cuales no les convence una victoria si se llega a ella sin cumplir con ciertos requisitos formales.
Pero esta gran división esconde, a su vez, una trampa. Dado que ningún medio garantiza de antemano la obtención del resultado, no es posible desinteresarse por las distintas formas que se pueden utilizar para intentar conseguirlo sin admitir una enorme dolencia: la falta de identidad, algo que solo puede permitirse quien no tiene preferencias ni posee características propias.
La construcción de la identidad es un trabajo arduo, sutil y que requiere tiempo. LA BELLEZA DEL FÚTBOL LA ENCONTRAMOS PRECISAMENTE EN LOS EQUIPOS QUE POSEEN UN ESTILO RECONOCIBLE. Si ese estilo es más o menos aburrido, más o menos emocionante, más o menos bello, depende de otros muchos factores. Entre ellos se encuentra uno ineludiblemente subjetivo: el ojo del que mira.
Aquí se abre otra antigua e interesante discusión, que es la de las preferencias sobre los distintos estilos y los gustos de cada cual. Pero eso ya es parte de otra historia."

Os juro que le he admirado mucho de jugador, pero que no le conozco de nada.

Hay que ver cómo escribe Santiaguín. No, si por algo me cabreé yo cuando el Padre Pérez estuvo tanto tiempo desviviéndose por echarlo hasta que lo consiguió (por eso y por lo que aportaba al equipo, no jodamos, que aluego viene Septiembre con las rebajas y los anónimos entran a tocar los huevos).

No puedo más que estar de acuerdo con lo que dice. A la hora de valorar desde nuestros gustos, todo tiene cabida (hasta el patapúm parriba de los que añoran a Clemente (¡¡!!) frente a Bielsa), y la asignación de "lo que es bello o deja de serlo" varía según los cánones. Y esa misma subjetividad inherente a la expresión valorativa según nuestras preferencias estético-eficaces es la que me permite criticar la insoportable aura de destartalada imprecisión que caracteriza a nuestro ínclito Zidane de Sttutgart sin que nadie tenga por qué escandalizarse.

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Bob, yo ahora escucho la quinta de Beethoven por enésima vez. Sublime.

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Ah, y buen post del Trueba.

Lucas, ya nos ha dicho muchas veces que el ejemplo a seguir es el juego del Barça o el de la selección española, porque lo dice él, vamos. Y mañana, nos compramos pantalones de cintura baja, nos ponemos debajo los "Calvin Klein" y que se nos vea la marca, y los calzoncillos, por encima del cinturón, porque como es lo que se lleva...

Es que yo he leído a Lucas alabar al Dínamo de Kiev, un equipo que jamás sacaba el balón jugado (bueno, los lunes que tocaba) y que no tenía jamás el balón, simplemente lo quitaba o se lanzaba a la contra, después de balón parado, a ritmo de los neutrinos que conforman el cuerpo de Bolt. Pero ya no, eso ya es como los pantalones por encima del ombligo. Bonito en su tiempo, pero que ahora ya no se lleva ni en los mangos de los paraguas.

Pues yo quiero seguir militando en el bando de los no abducidos. Disfrutar con el juego del Barça (cuando lo ejecuta bien) y con el que hace el Madrid (cuando también lo hace bien), y también entiendo que en noventa minutos es imposible hacer noventa ocasiones y que no te hagan ninguna. Entiendo que se puede jugar feo con posesiones del 80%, como el Barça en Gijón, y también entiendo que te puedes llevar un maravilloso recuerdo a casa con los cuatro goles del domingo o con varias jugadas maravillosas del partido contra el Ajax. A mi me gusta el fútbol y no reniego de Mourinho, Sacchi, Bielsa, Menotti, Bilardo, Mitchells, Hiddink, Lobvanonvsky, Piontek, Löw, Capello... porque creo que todos son grandes entrenadores de fútbol y todos han hecho servicio a este deporte. Algunos más a la defensa y otros a los movimientos más ofensivos, pero me parece palurdero el denigrar a cualquiera de todos estos entrenadores, simplemente porque al que juzga, no le gusta como caza esa perrita.

Buenas, si me dejáis, espero tomar alguna caña con vosotros de vez en cuando en esta taberna que tan bién poblada está. Son varios días lo que os llevo leyendo y por fín esta noche me he decidido a "pedir". Espero estar a la altura que este lugar requiere.

Saludos.

Por cierto, soy del Madrid.

La Liga esta tan muerta que ayer Barcelona y Madrid vistieron de luto.

Habra que mirar a los 80 y 90, cuando ambos solian tener segundas equipaciones azules, para ver si Madrid y Barcelona vistieron alguna otra vez el mismo color el mismo dia

Me gustaría hacer, desde mi cuasi ignorancia, una pregunta a los entendidos en fútbol internacional del bar. Si hacemos la comparación del nivel medio-bajo de nuestros equipos (del noveno p'abajo, por poner un límite) con respecto al de otras ligas (yo sólo veo ocasionalmente la Premier y un pelín la Bundesliga, más los partidos de campeonatos europeos), ¿cómo anda la cosa? ¿De verdad son tan buenos los Stokes Citys de la vida (será que juegan de manera combinativa, como decía ayer, jojo) en relación a los Espanyoles, Getafes o Levantes?

PD: Si el Mangas merece dos años de luto, el partido homenaje para Sabas no debería tardar, vaya a ocurrir un disgusto. Y otro para el de Alfocea...

Creo que las posiciones enfrentadas son:

1) Solo se puede jugar bien si se tiene más tiempo el balón que el contrario
2) Se puede jugar bien teniendo menos tiempo el balón que el contrario

1) No se puede jugar bien si no se elabora el juego en el centro del campo
2) Se puede jugar bien haciendo cosas diferentes a elaborar en el medio del campo

1) Sacar el balón jugado por los defensas es obligación de los grandes equipos
2) Se puede empezar la jugada desde atrás a traves de los laterales o buscando a un centrocampista retrasado (Xabi) y que este la juegue en largo.

1) En el fútbol hay muchos estilos, pero sólo uno para los grandes equipos: asociarse de forma continua. buscar apoyos y llegar al area contraria sometiendo al enemigo. La mejor defensa es tener el balón (así no te atacan). Todo esto no implica renunciar a las contras cuando son ncesarias
2) Los grandes equipos tambien pueden jugar a la contra como sistema de base, sin tener que ser acusados de equipos pequeños. Todo esto tampoco implica que cuando haya que abrir latas en equipos que se encierran haya jugadores capaces de hacerlo.

Si no me he perdido esto es lo que se lleva discutiendo algun tiempo en este bar. Creo que la opción (2) es bastante más realista y que no hay que avergonzarse de ejecutarla, pero que a todos nos gustaría más la (1). Yo no se si el Barcelona es el ejemplo a seguir pero si que a todos los madridistas nos gustaría tener su juego. Negar la (1) es hipocrita y criticar la (2) tambien es injusto porque tambien asi se puede hacer buen futbol. Creo que las dos facciones tienen sus razones y pueden defender correctamente sus teorias.

Seguidor, no creo que el último de nuestra liga sea mucho mejor ni peor que el último de la Premier, por ejemplo, lo que pasa es que la diferencia entre el segundo y el tercero de nuestra liga si que es mucho mayor que en cualquier gran liga, o lo que es lo mismo, que Madrid y Barça son mejores que Manchester y Chelsea, y que Valencia, Sevilla, Atlético y Villarreal son peores que City, Liverpool, Arsenal y Totenham. En ambos casos la diferencia no es grandiosa, pero es real. Así que mientras en Inglaterra un aficionado del Chelsea se puedo frotar las manos cuando el Manchester juega contra el octavo porque puede fallar, en España es muy raro que el tercero le pinte la cara al segundo, aunque no quede muy creíble decirlo después del empate del Barça en Mestalla.

A Trueba, hasta que no pida perdón de rodillas por criticar al gran Mou, ni le contesto.

Ej, a ver si te prodigas más, hombre, que es gratis.

Prefiero escuchar con atención a los que saben antes de soltar mis paridas (estaría bueno que preguntase y luego no dejase responder interrumpiendo). Lo cierto es que, si un Real Sociedad-Granada puede resultar nocivo para la salud, no sé si un Bolton-Wolverhampton lo supera, o un Catania-Lecce, o un L'Havre-Toulousse (recuerdo haber visto el año pasado un par del partidos del Lyon en la Ligue 1 por curiosidad antes del cruce de octavos y me parecieron infumables), y por eso pregunto.

Antes de la Champions, el verdadero termometro del nivel de una liga era la Copa de la UEFA. Cuando la Serie A era una liga Seri-A (chistecillo a lo Seguidor) y tenian toda la pasta del mundo, jugaban la final de la UEFA a#o si y a#o tambien.

Luego el termometro fue la Champions, y Espa#a fue la primera liga hegemonica, con 3 semifinalistas un par de veces y la primera final "nacional" de la historia. Luego domino la Premier.

Cuando la Champions termino de romper el equilibrio, de modo que siempre juegan los mismos, la UEFA/Europa League vuelve a ser un buen termometro, pero ya solo para medir la clase media (los ricos viven muy bien en champions). Y viendo los ultimos equipos destacados (Porto, Shaktar, Atleti, Fulham, Sevilla, Zenit, Bremen...) pues queda claro que las clases medias estan mas o menos parejas, aunque destaca la "dimision" de Italia y la falta de profundidas en Francia mas alla del Lyon

Evidentemente, como te ha dicho belenguer la diferencia entre los gallitos de las grandes Ligas y los gallitos españoles se han ampliado muchísimo. City, Liverpool, Dortmund, Juve o Nápoles, tienen un plantel de jugadores mucho mejores que los mejores segundos equipos españoles. Es más, Tottenham, Moencheglabach, Lyon, Lille, Az, Twentee, Anderlecht, Genk, Paris Saint Germain, y muchos otros, podrían jugar partidos a cara o cruz al Valencia, Sevilla, Villarreal o Atleti. Pero cuando ves el Rennes-Atleti o los Hannover-Sevilla, se te cae el alma a los pies, ya que nuestros dos representantes jamás fueron superiores a sus contrincantes. Así que creo que podemos decir sin miedo a equivocarnos, que el nivel de los españoles ha bajado con relación a los equipos europeos que se mueven en zona templada.

Pero es que te vas a la Liga española y ves como equipos pequeños, pero bien organizados, ocupan lugares de privilegio en la tabla clasificatoria, ya que el Atleti sólo ha marcado ante dos equipos de nuestra Liga o el Sevilla las ha pasado putas, putísimas, ante equipos con mucho menos presupuesto. Y eso que como bien decía Diego una vez, la diferencia entre meter mil euros en tu casa, a meter diez mil, es abrumadora, pero de ganar un millòn a que te caigan dos, las cosas ya no son tan lejanas. Eso mismo vale para equipos que tienen más de cien millones de presupuesto y que juegan en la misma Liga que otros que sólo tienen veinte. Los segundos tienen que pasarlas más putas (relativamente hablando) para hacer una plantilla competitiva ante los que tienen cien de target, que los que tienen esos cien kilos con respecto a los dos que tienen quinientos.

¿Hay que hablar del Stoke o de equipos similares?. No creo que sea un punto de referencia para comparar las Ligas europeas. Como tampoco lo serían el Granada y el Rácing para calibrar el nivel de la de España, ya que esos equipos, rara vez representan a nuestros campeonatos en las competiciones internacionales. Eso sí, si te sirve de referente, el Stoke le ganó 2-1 al Betsikas en la última jornada de la Europa League. En condiciones normales ese resultado hubiese sido extrañísimo, pero a la Liga turca le está pasando factura la mala gestión a la que se ha visto sometida en los últimos años. Y eso es muy parecido a lo que pasa en nuestra excelsa piel de toro.

He entrado en el blog de Alfredo Duro y transcribo este comentario de una tal Reme:

"Me parece una interesantísima reflexión. Que ya es mucho. De alguna forma ya está usted haciendo periodismo deportivo de calidad, conduciéndonos a nosotros a la reflexión".

A ver si aprendemos a pelotear un poquito al barman, que debe estar amarillo de envidia.

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Josevi, bienvenido, sírvete lo que quieras.

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Juanma, creo que deberías escribir el Plaza Mayor a pachas con Perikorro. Sería una buena manera de estrechar lazos con estos tus parroquianos.

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Me resulta difícil entender a los cenutrios que gritaron ayer lo de Puerta. Supongo que, como decía el torero, hay gente pa tó.

Chicos, saludad a los nuevos.
-Caballeros- dijo Tomás a todos, aunque deteniendo un poco mas su mirada, casi imperceptiblemente en Diego- Creo que los caballeros, ya han sido presentados. James, sírvales una copa de Cognac y que se acerquen al fuego. Las noches de otoño, comienzan a ser mas frescas y creo que tienen algo que contarnos, pues para eso han venido .- Y mientras decía esto, cruzaba su pierna izquierda sobre la derecha, mirando almas alto , como animándo a comenzar a hablar.

Piero, con todos mis respetos hacia el tal Alfonso Duro (que es el que ha entrado), nada que ver con el gran Alfredo Duro.

Sorry, Piero, es lo que pasa por leer mientras ves la peli.

Ejemplos podemos encontrar diversos para justificar distintas posturas. El año pasado, este Villarreal (más Valero y Cazorla) se cargó con justicia al Nápoles, y le sobó el morro al Leverkusen o al Twente (una manita se llevó del Madrigal, si no recuerdo mal) hasta que el Oporto lo hizo hincar la rodilla.

En realidad lo peor (y causa) de todo es el empobrecimiento de los equipos "de segunda fila". Creo eu.

Pues he estado leyendo el JotDown y me ha encantado.

Seguidor, estamos hablando de este año y de lo que ha pasado hasta ahora. El Sevilla fuera de Europa, el Villarreal vapuleado en Nápoles y por el Bayern en campo propio, el Atleti pasándolas putas en Rennes, el Bilbao clasificándose a través de despachos, el Valencia empatando en Bélgica y en España gracias a un día inspiradísimo de su portero... vamos que cohetes, cohetes, no estamos para tirar.

Pero es que echas un ojo a las plantillas y tampoco la cosa pinta en oros. El Atleti pierde a Agúero, De Gea y Forlán, y llegan un buen delantero que no es de los de buscarse él solo la vida, un turco, bueno, pero propenso a la enfermería y un brasileño que dura diez minutos por partido. El Valencia va a venta de estrella cada año (el último Mata) y el Villarreal ha intentado vender a Rossi y se ha quedado sin Cazorla. ¿Cuáles han sido los repuestos de estos dos últimos equipos?. De verdad que el panorama intercontinental tiene muy mala pinta para los segundos de nuestra Liga.

Volvemos al tema de la liga europea, Seguidor. El Bayern, el United, el Chelsea, el Lyon, el Madrid, el Barcelona, el Inter, el Milan y algun otro juegan cada a#o los octavos de final de la champions. Asi van sumando euros en lotes de varios millones y agrandando las distancias con el resto de sus ligas locales.

Es como un puerto de monta#a en el Tour. La distancia entre el grupo de los elegidos y el siguiente peloton de los buenos pero no tanto va creciendo segun pasan los kilometros, y la distancia entre estos y el grupo de los sprinters tambien se agranda, y de la misma forma que algunos ciclistas se bajan de la bici, algunos clubes cierran.

Esto ya no tiene solucion. La UEFA deberia dar menos dinero al G-14, que es quienes se lo llevan de todas formas, y asi acortar esa parte de las diferencias economicas (otro tema es la tele, pero en Inglaterra las distancias existen pese a un reparto mas democratico y es por la pasta de la Champions) y en cuanto eso ocurra estos montan su liga europea sin la UEFA

No digo que no tengas razón, pero me he debido expresar mal. No hablaba de esta temporada en concreto, Somos, porque las cosas pueden variar muy mucho a lo largo de las jornadas (el mismo Bilbao ganó merecidamente al mega PSG, y estoy convencido de que Atleti y Villarreal acabarán mejorando; otros años el Atleti ha pasado de dar un repaso al Inter a hacer el ridi contra el Aris de Salónica). La tendencia es descendente, ciertamente, porque del Super Dépor o del Sevilla triunfante queda poco o nada, y no se asoman Alaveses o Getafes como otros años. Ahora bien, ¿están tan bien los demás? ¿Comparación con el Liverpool lleno de morralla por parte de Boniátez (¡el Zhar ha acabado en el Levante!) u otros? Eso es lo que yo preguntaba, perdón si no he sabido expresarlo u os he inducido a error.

Buenas.

"Dínamo de Kiev, un equipo que jamás sacaba el balón jugado"...

-- A este paso,el Brasil de Mexico tampoco jugaba el balon ,en fin...supongo que muchos,la mayoria no vio a ese equipo,un equipo de hace 25 años,asi que me limitere a decir ...¡¡ que barbaridad !!.El Dinamo de Kiev hacia algo fuera de lo comun y era jugar al primer toque con una calidad ,una precision y a una velocidad fuera de epoca.

Segun S. Segurola.

A Valery Lobanovsky se le recuerda porque forjó un equipo extraordinario, el mejor que vio la antigua Unión Soviética y uno de los más deslumbrantes que se recuerda en Europa. Le perjudicó una época donde el mundo soviético era un misterio en Occidente. Sólo las apariciones del Dinamo en Europa, o de la URSS en la Copa del Mundo, permitían disfrutar de la engrasada máquina que ideó Lobanovky.
La autoridad del Dinamo fue tan grande en la URSS que la selección acudió al Mundial de México 86 con once jugadores del equipo de Kiev.Aquel año, el Dinamo ofreció una de las cimas del fútbol en la final de la Recopa frente al Atlético de Madrid. Nadie se esperaba una exhibición de semejante calibre ,equipo que jugó partidos exquisitos, de una armonía absoluta ,que jugo una final de ensueño, con jugadas al primer toque,paredes desde su porteria hasta la rojiblanca,11 jugadores tocando el balon como si de una orquesta o del Bolshoi se trataran.

"Paredes desde su porteria hasta la rojiblanca,11 jugadores tocando el balon como si de una orquesta o el Bolshoi se tratara" ...Mou en estado puro,el tipico pelotazo de Albiol o Pepe, vamos.

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A Impaciente.

1 --

1) Solo se puede jugar bien si se tiene más tiempo el balón que el contrario
2) Se puede jugar bien teniendo menos tiempo el balón que el contrario

Al futbol se juega con un balon y quien tiene el balon es quien puede imponer su propuesta. El futbol es tan simple como casi todo en la vida,si tienes mucho tiempo el balon puedes intentar hacer muchas veces algo y cuantas mas veces lo intentes mas posibilidades hay de conseguirlo. Es mas facil meter un gol si tiras 10 veces que si tiras 1 y para tirar 10 veces hay que tener 10 posesiones,con una solo, se puede tirar una vez. El futbol es muy sencillo.

2 --
1) No se puede jugar bien si no se elabora el juego en el centro del campo
2) Se puede jugar bien haciendo cosas diferentes a elaborar en el medio del campo.

-- Solo hablare del Madrid. El futbol siempre se llamo Angel- Del Bosque - Stielike,despues Michel- M.Vazquez-Schuster- Gordillo,mas tarde la novena con Makelele-Figo-Solari - Zidane....ahora piensa Khedira- Lass- Gago ,¿ Se puede jugar bien haciendo cosas diferentes a elaborar en el medio del campo ?. Si pasarle la pelota a estos jugadores por encima con un pelotazo. ¿Para que elaborar y darle el balon a Khedira ? pero si es Zidane y no Khedira ,mejor se la das al pie.

3--
1) Sacar el balón jugado por los defensas es obligación de los grandes equipos
2) Se puede empezar la jugada desde atrás a traves de los laterales o buscando a un centrocampista retrasado (Xabi) y que este la juegue en largo.

-- Di o escribe 20 centrocampistas que te gusten y luego piensa si les pasarias la pelota al pie o por encima. Schuster-Zidane- Xavi-Cesc-Socrates-Falcao-Sjneider-Guti-Banega-Fran- Ozil- Platini-Baggio-Pirlo...

4--

1) En el fútbol hay muchos estilos, pero sólo uno para los grandes equipos: asociarse de forma continua. buscar apoyos y llegar al area contraria sometiendo al enemigo. La mejor defensa es tener el balón (así no te atacan). Todo esto no implica renunciar a las contras cuando son ncesarias
2) Los grandes equipos tambien pueden jugar a la contra como sistema de base, sin tener que ser acusados de equipos pequeños. Todo esto tampoco implica que cuando haya que abrir latas en equipos que se encierran haya jugadores capaces de hacerlo

--Los grandes equipos tienen grandes jugadores y los grandes jugadores de la historia se hicieron imponiendose con el balon,con lo que hacian atraves del balon ,con la calidad de tener el balon en los pies,tocando,jugando....Pele-Cruyff-Maradona- DiEstefano-Zidane-Platini-Messi-Eusebio - Bobby Charlton-Butragueño, ¿ al contragolpe ?,el contragolpe es la solucion a una jugada, un arma no un plan,ningun gran equipo de la historia desprecio el balon y jugo al contragolpe.
¿ Que nos ha hecho campeones de Europa y del Mundo ?,¿ que hace al Barça el mejor equipo de la historia ?,¿ y a la Quinta del Buitre ?,¿ y al Dream Team ?,¿ el contragolpe ? no, el balon,tener el balon,hacer cosas con el balon.

Mirando los grupos de UEFA, a priori los favoritos son Tottenham, Atletico, PSG, Schalke, quiza el Rubin, quiza el Braga vuelva a llegar lejos... Muy igualado todo. Y cuando llegue Mayo quiza ninguno de estos esten en la final y te encuentres un PSV-Udinese, por ejemplo

Pues todos han aumentado su potencial, mientras que los de la Liga española lo han disminuido. Luego pasará lo que tenga que pasar, porque volvemos a lo mal que se llevan el fútbol y las matemáticas, pero quitando los dos equipos punteros de nuestra santa patria, el resto aparecen mal colocados en las quinielas para quedar de los primeros en las competiciones europeas.

Si hablamos del Pool, por ejemplo, han llegado Luis Suárez (fichajón), José Enrique (no me explico como no le convoca Del Bosque), Downing (buen interior), Carroll (mucho futuro) y Bellamy (regulero). Pero es que sigue manteniendo a Kuyt, Gerrard, Reina, Agger, Skrtel, Jonhson, Leiva... vamos que no pierde lo que pierden los "segundos" de España, que tienen menos dinero que uno que se está bañando y viaja con la mujer.

El problema es más de la debilidad a la que se han sometido los de la LFP que a como juegan al fútbol sus homónimos europeos, porque ahora hay que ver como resultan las paradas de estrellas que han hecho algunos equipos ingleses y franceses, pero aún así, no estamos a la cabeza de Europa ni de coña y la cosa pinta que va a ir mal para largo. Estamos en lo de siempre, ¿de qué le sirven a Del Nido o a Llorente veinte millones más de las teles?. Si es que ni siquiera son capaces de encontrar firma publicitaria para sus camisetas o deben tanto que les comen intereses y deudas. El gran problema de todo esto es que, con la que está cayendo, tener un gran club de fútbol queda grande para los Del Nido o los Giles. A mi también me gustaría cambiar mi piso de tres dormitorios (pongo también la casa de la playa) por un chaletazo en La Moraleja, pero va a ser que no y que tampoco. En los tiempos en que los Ayuntamientos, las Comunidades y las firmas publicitarias, tiraban la pasta en el fútbol, la cosa era jauja, pero ahora sólo las grandes marcas y los muchimillonarios metidos a dueños de club, pueden hacer que los mejores jugadores actúen en sus dominios. O dejas el tema a profesionales que puedan construir un equipo a medio plazo (entre tres y cinco años) o es imposible el competir con ingleses, franceses y alemanes, a base de talonario. Al revés, nunca se han vendido tantas estrellas a la vez, por los segundos mejores españoles, como en este curso.

Mira, Lucas, si vas a llevar la discusión hacia que el Dínamo de Kiev, equipo al que desgraciada/afortunadamente, me hinché de ver porque tengo edad para eso, la sacaba jugada desde atrás, cuando era un equipo que el 90% de sus contras eran después de robos en el medio del campo y que otro 90% de las veces la jugaba en largo desde su defensa, ya me suena a tomadura de pelo. ¿Qué la tocaba rápido y al primer toque?, nos ha jodido mayo, y el Madrid la toca lento y carreteándola en los contragolpes, no te jode. Venga, Lucas.
¿Ese equipo llegando haciendo paredes al área contraria?. Definitivamente, Segurola, ha perdido el norte y tu con él si haces caso a esa afirmación. A Lobvanovsky, y su Dínamo, se les conoce como el equipo que mejor ha hecho el contragolpe jamás. Algunos de los de aquí también son cuarentones, a ver si tienen también memoria y recuerdan como jugaba el Dínamo.

Con lo que contestas a impaciente, claro que tienes más posibilidades de meter gol si llegas muchas veces al área contraria. Es que no voy a comentar nada más de este punto. Con respecto al segundo punto, vuelves a falsear la realidad. Khedira no está para pasarla en largo ni lo hace, lo de Xabi tiene de pelotazos lo que yo de lagarterana y si tu resumen es que el Madrid juega a balonazos, vuelves otra vez a escribir con la izquierda sin ser zurdo. Yo sí te puedo decir veinte delanteros a los que les gusta que se la eches en largo y que quisieran/quieren tener a Xabi como compañero.: Torres, Villa, Etoo, Rooney, Nilmar, Cristiano, Higuaín, Benzemá, Bojan, Forlán...¿sigo?. Fíjate que algunos de ellos hasta juegan en el Madrid. ¿Qué nos ha hecho campeones de Europa o del Mundo?. A veces pararle un penalti a Italia o no pararlo, porque otras generaciones anteriores también lo merecieron (bueno, a lo mejor ahora también has cambiado en eso de opinión). Otras, o las mismas, que se te dé la chamba de que se te junte una generación con Casillas, Xavi, Iniesta, Silva, Cesc, Torres, Ramos, etc, que es algo así como lo que nos ha pasado en el basket con los nacidos en el ochenta. En fin, que ya los argumentos más que buscarlos, los rebuscas.

Además. es que querer quitarnos la razón a los que decimos que hay muchos estilos válidos en fútbol y que lo importante es tener identidad y saber a lo que juegas, queriendo imponer el que sólo existe la manera que tu dices de jugar bien a esto, ya es que raya en el absurdo más absurdo, Lucas. No te conformas con decir "no me gusta", es que ya pasas dierectamente a talar el árbol y a tomar por culo la bicicleta. No macho, estás equivocadísimo.

Por curiosidad, que he nacido en los 80', como y cuantos (por temporada) partidos del Dinamo veiais en esa epoca?

Josevi, en esa época vimos al Dínamo en las eliminatorias europeas, vimos a la URSS y luego, a Lobvanovsky y al Dínamo, le han dedicado como tres programas especiales en el Plus. Además, también existía el vídeo para los frikis y muchos libros que hablan de la referencia que supuso ese estilo de juego. Evidentemente, no hablamos de Sacchi y su Milán, al que podías seguir con la parabólica, pero la Holanda de Mitchells, el Dínamo, la Polonia de Piontek, las primeras andaduras de Bielsa o Bianchi, el Liverpool de Keegan, la Argentina de Menotti.... son eso, referencias para los que tenemos el fútbol como algo más que un hobby pasajero. No sé, como si a un filatélico le niegas algo de lo que él controla, por poner un ejemplo.

Gracias somos, era porque siempre he creido que las retransmisiones de futbol internacional eran una cosa que se implanto desde mediados de los 90' y me preguntaba como os lo montabais en esa epoca para ver futbol internacional, cuando has hecho alusion a la parabolica se me a hecho la luz como a cualquier borderline... que facil que es ahora con el plus e internet.
Buenas noches cracks!

Buenas, Somos, dijiiste :
"el Stoke le ganó 2-1 al Betsikas en la última jornada de la Europa League. En condiciones normales ese resultado hubiese sido extrañísimo, pero a la Liga turca le está pasando factura la mala gestión a la que se ha visto sometida en los últimos años."

Somos, en este caso no es por la liga turca, ese resultado que se dio en el campo del Stoke fue en condiciones normales.

El campo del Stoke es una olla a presion, como el antiguo y famoso campo de atocha de la real sociead.

De hecho este agno, el chelsea, el manU, y los spurs solo han podido empatar, y el liverpool ni eso.

Este agno todavia no ha perdido en su campo desde Julio. :)

De acuerdo 100% con somos en su frase: hay muchos estilos válidos en fútbol y que lo importante es tener identidad y saber a lo que juega.

Buenas noches. Veo que la actualización de Trueba (gran página jotdown, sí señor) lejos de abrir nuevos (o viejos) debates pasa de largo de la actualidad del Madrid, supongo que con toda la intención del mundo. Sobre lo que comenta de los goles, nunca me había parado a pensar si yo sería capaz de meterlos, pero de los de la última jornada el que me parece más difícil para los aficionados, sin duda, es el del jugador de la Real. Pegarle al balón desde esa distancia pero sobre todo tan plana es ciencia-ficción no ya para los amateurs, sino para la mayoría de profesionales. Habrá que seguir de cerca a Iñigo Martínez.
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Hablando de cosas imposibles, gracias a In Goal y a Jose por explicar lo inexplicable y que se entienda.
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Sobre el eterno debate Somos-Lucas, tengo que reconocer que no termino de alinearme con ninguno de los dos, pero que se está convirtiendo en un serial divertidísimo de seguir y sus crónicas una parada obligada después de cada partido del M. adrid. En un principio tiraba más por Lucas, pero creo que últimamente se está radicalizando demasiado en sus posturas.

Ese alejamiento, sin embargo, no me acerca demasiado a la opinión de Somos, aunque estoy bastante de acuerdo en la definición del juego del Madrid como "feo con destellazos". El problema, según lo veo yo, es que este tipo de juego no se puede llevar a cabo con brillantez los 90 minutos. No hablo de que cada jugada acabe en contra y cada contra en gol. A lo que voy es a que se necesita que se de una serie de circunstancias (que el contrario te ataque, descuide la defensa, no encime a los lanzadores y, lo mas difícil, que

(Sigue, que le di a enviar con estas manazas...)

Y lo más difícil, decía, es que esas combinaciones a todo trapo con pases algunos de diez o quince metros salgan. Cuando salen no queda otra que levantarse, aplaudir y tirar de memoria para tratar de recordar un equipo que ejecutase las contras con tanta categoría. Yo al menos no lo recuerdo y no he tenido la oportunidad de ver al Dinamo del que tanto y tan bien habláis, pero no me imagino un equipo saliendo a la contra con mas velocidad que el nuestro y menos con un bagaje de goles a favor tan exagerado como el Real Madrid. Eso es innegable y creo que hasta el más despiadado detractor de Mourinho disfruta de esos momentos, aunque le cueste reconocerlo. Ahí no hay debate.

Donde si lo hay, o al menos yo creo que debería haberlo, es a "lo que rodea" a esas grandes jugadas, a los "highlights", por hacer un simil con la NBA. A mi personalmente no me suelen dejar satisfecho los partidos del Madrid, no le salen partidos redondos, donde el equipo brille como bloque. Lo peligroso de esto, porque en realidad a nadie mas que a mi le importa las sensaciones que me deje el equipo, es que jugando así, a ráfagas, veo complicado ganar títulos que premien la regularidad, como la liga por ej.

Hablando de la liga, después de un comienzo muy light la carretera se va empinando poco a poco: Betis, Málaga, Villarreal, pequeño descanso y después Atleti, Valencia para preparar el clásico. Ojito con los tres primeros.

Buenos días. Café y donuts para los niños. Hoy es 4 de octubre, San Francisco de Asís, patròn de los pajaritos y las mariposas.

Buenos dias. El donut con chocolate como los de antes o como los de De Gea?

Bienvenido Josevi. Ayer se me paso tu primera entrada. Y si quieres puedes unirte a la porra. Llevamos pocos puntos (la verdad es que se dan muy pocos treses pero muchos unos) asi que puedes remontar facil.

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Voy a copiarme las lecciones de In Goal y Jose y me las voy a leer despacio a la hora de comer. Merecen atencion.

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Claro que hay formas de jugar bien distintas. Igual me traiciona la memoria, pero Alemania hizo un futbol directo muy bueno en el Mundial, y una parte (no la base) de ello fueron algunas contras mortales, como el gol que le mete Muller a Inglaterra o el que le meten a Argentina.

Y basado en los ultimos tres torneos que ha jugado Alemania (Mundial 2006, Eurocopa 2008 y Mundial 2010) me pido a Low como recambio de Mourinho.

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La clase media espa#ola (estoy hablando de clubes de futbol) se ha igualado con la clase media europea. Antes habia una especie de status, por el que un equipo de la serie A, fuera el que fuera, era favorito. Un equipo de la bundesliga te iba a ganar en su casa si o si; en Inglaterra te iban a freir a pelotazos pero en en tu casa desaparecian. Y eso cambio con la ley bosman y Espa#a crecio, pero crecio mal (mucha deuda, poca imaginacion, nula cvision de futuro y planificacion) y despues de perder el complejo contra italianos, franceses, alemanes o ingleses llego la pajara. Evidentemente todavia el Valencia es mas que el Genk, el Brujas o el Trabzonspor, pero ya no es "tan mas" que el Lille, el PSG, el Tottenham o el Dortmund como antes si lo fue.

Y como eso pasa en una Liga pese a todo fuerte cuando la comparamos con el resto de Europa, que no pasara en las demas? Pues lo mismo, aunque a otra escala. Los equipos que no juegan champions apenas sacan pasta de la Europa League, y van perdiendo distancia con sus rivales nacionales, se quedan en ese grupetto de equipos de primera que van del 5 al 12 casi todas las temporadas y que existen igual en otros paises (Inglaterra, Francia, Italia, Alemania, Portugal, Rusia, Holanda, Belgica...) y por tanto se acaban igualando entre ellos.

Y sin olvidar un detalle importante que apunta Somos: Si, los clubes espa#oles estan teniendo que vender. Pero ya era maldita la hora, porque mas de uno debe estar a punto de saltar por los aires. De todas formas, la situacion (mala, pesima) no es distinta al resto del mundo. Ayer hablaba el presidente del Forest y decia que todos los clubes de la segunda division pierden entre poco y una barbaridad de dinero, pero ni uno saca beneficio al final del a#o. Y en la Premier el caso es muy similar.

Yo pongo el zumito de naranja. Buenos días a todos.

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El único partido del Dinamo de Kiev del que tengo un recuerdo claro es precisamente la final de la Recopa. Creo que fue el primer partido que vi en casa del que hoy es mi suegro, a mis 19 ó 20 años... Mi suegro era y es medio colchonero y el baño soviético fue de categoría. El Dinamo se asemejaba a un equipo de rugby que tuviera prohibido usar las manos: los jugadores se volcaban sobre el área contraria en oleadas usando pases horizontales y una movilidad constante de sus líneas. No sé muy bien de qué manera defendían (no he vuelto a ver ese partido, ni ningún otro) pero sí tuve la impresión de que el Atco de Madrid no les metería un gol ni aunque jugasen mil años.

En cuanto a la URSS, fue un enorme equipo con muy mala suerte en los arbitrajes (Soriano Aladrén los echó para casa en el mundial de España) y efectivamente su base era el Dinamo de Kiev.

No soy capaz de hacer un análisis táctico porque, como digo, no he vuelto a ver esos partidos y ya han pasado casi treinta años, así que sólo hablaré de sensaciones. Bueno, tal vez no haga ni falta. Han pasado veinticinco años y aún los recordamos y hablamos de ellos en términos hiperbólicos. Así de buenos eran. Aunque su estrella indiscutible era Blokhin, a mí me llamaban muchísimo la atención Zavarov y Belanov (los futbolistas rápidos y hábiles eran mi debilidad).

PD: al terminar de escribir, he buscado en google alguna referencia sobre el Dinamo de Kiev y he leído el artículo de Segurola. Para mi sorpresa, también hace referencia a un equipo de rugby. A Trueba pongo por testigo que no he plagiado al bilbaíno.

otra PD: creo que en el foro de roja directa hay un enlace para verlo en vídeo. Podría ser un buen divertimento para la tarde de un martes sin fútbol.

Buenos días a todos.

Muy bueno lo del donut de De Gea. Anoche lo explicó en la radio... quedó pelín regular....no sé, no sé.... es broma.

Sólo el primer comentario de presentación es mío, existen otros dos que no los he metido Yo, no sé si es que hemos coincidido dos Josevis en el tiempo, si es así, que me lo diga y cambio el nick para evitar confusiones.

Cómo soy pelín masoca, el recuerdo del Dinamo más reciente lo tengo de la eliminatoría de cuartos de la Champions 98-99. Era la temporada posterior a la "septima", y un tal Shevchenko y un tal Rebrov, dejaron en evidencia a una defensa de la cual no quiero acordarme.

También recuerdo una exhibición de contraataque en el Nou Camp, el partido terminó 0-4 con Shevchenko en plan estrella. Intentando evitar comparaciones, a veces esa forma de montar las contras, me recuerda las ráfagas de este Real Madrid actual.

¿ Como se dirá zurrapa en manteca en ucraniano?

A mi el gol de la Real no me parece el más complicado, en mis años de futbolista metí un par de ellos, es un tema más de potencia con el interior que de calidad, sin dejar de lado que los porteros a los que les metí esos goles no eran de primera división, a uno el balón le botó antes de entrar.

El gran problema del segundo vagón de equipos de nuestra liga no es su juego sino su economía, que va a peor, mientras que por ahí, si quitamos a Italia, los equipos andan razonablemente bien de pasta.

De esos equipos españoles, creo que solo ha mejorado el Bilbao, al que veo con posibilidades en Europa, junto con Atlético y Valencia, que sin mejorar están jugando bastante sólidos.

Tampoco es un problema de poderío sino de igualdad. Madrid y Barça son superiores en Europa a cualquier club, así que en España son la rehostia.

Del debate Somos-Lucas, pues a mi me preocupa que el Madrid tenga problemas para marcar cuando el equipo anda encerrado, y no debería, porque tenemos a muy buenos jugadores capaces de meterla desde fuera, lo que a su vez debería crear espacios para dársela a los de dentro. Esto mejoraría jugando sin Cristiano, pero Cristiano nos da más jugando así que si no estuviese.

Es más, creo que el fútbol que hace el madrid es muy válido, no solo en lo estético, también para ganar a los mejores, que son los que van a por ti. El problema de este año ya no es el estilo, la posesión... es que la defensa ha bajado enteros, quizás por culpa del entrenador, porque estoy seguro que con el simple cambio de Varanne por Carvalho el equipo crecería en todos los aspectos, también ofensivos. La excasa fuerza y velocidad de Carvalho deja al descubierto las carencias de Marcelo y descoloca todo ahí atrás.

Ups. Yo tambien recuerdo a Shevshenko recibiendo un pase largo de espaldas y dejando sentado a Hierro. Snif. Pero lo compasaron luego, cuando fueron al Camp Noi. Moc moc.

Bo día

Tengo la garganta que podría lijar con ella dos camiones de madera. El zumo para mi, se fas o favor.

PARA JOSE

¿había alguna incongruencia en las explicaciones que dan los guionistas de LOST en los saltos en el tiempo? ¿los flash-sideways no te parecieron tramposos? ¿yo soy más un neutrino y tom-s un fotón? ¿cómo lo ves?

BTW, nadie ha comentado mi fastuoso ascenso en la porra. Prepárate, Fern; estás en mi visor.....

Hablando de porra y no quiero risitas. ¿Hay que acertar resultado exacto o solo las victorias y eso? Porque yo no lo he revisado pero me parece que ahí hay tongazo. No puede ser que yo haya retrocedido tanto.

buenas noches.

Galactico pequirrojo en su contraportada....

sigo despretigiendo la porra del gran diego con mis penosos vaticinios....

asombrado por el nuevo logotipo de gamper, hermano del mamut ozil....

bienvenidos algunos nuevos presentes como Kuouz y Josevi...

No me cuesta imaginar que hacia el guarrete de tomas mientras escribia su primer mensaje que decia : "¡Uuuuh! ¡Uuuuuuhhhh! Chucu chucu chucu chucu ¡ Uuuuuh!" .....

Y el enesimo enfrentamiento de la guerra de los sistemas galacticos de Lucas skywalker y han somo....

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Referente a los sistemas...como decia solari ( no confundir con el sistema solar ) en una genial parrafada, que menos mal que Somos hacia un diferencial con mayusculas para resumirnos lo exencial de su opinion, es impepinable lo acertado de ella.

Decia esto: LA BELLEZA DEL FÚTBOL LA ENCONTRAMOS PRECISAMENTE EN LOS EQUIPOS QUE POSEEN UN ESTILO RECONOCIBLE. Si ese estilo es más o menos aburrido, más o menos emocionante, más o menos bello, depende de otros muchos factores. Entre ellos se encuentra uno ineludiblemente subjetivo: el ojo del que mira.

A esa opinion yo me sumo y ademas añado: Un equipo juega bien y tiene un sistema definido y reconocido, cuando desarrollando su juego alcanza la victoria frente al rival sin darle oportunidad...jugar bonito, dependera como dice Solari de los gustos de cada uno.

Y no es tan facil reconocer el sistema de un equipo como la gente sintetiza.

Pongo un ejemplo con los dos grandes, el madrid y el barça, cuyos sistemas la gente sintetiza como el del contrataque y el de la posesion.

Pues no estoy de acuerdo en esos puntos.....

En el sistema del barça, bajo mi criterio, es mas diferencial la pression que hacen los blaugranas defendiendo en todas las zonas del campo para recuperar el balon, que la posesion del balon del equipo cule.
De hecho, si somos capaces de analizar los goles del barça, veremos que la mayoria son goles realizados a traves de una gran defensa, todos los rechaces siempre favorecen a los azulgranas que es entoces cuando aprovechan para coger al rival desprevenido y aprovechar esa superioridad.

Y en el sistema del madrid, tambien bajo mi criterio, es mas diferencial la verticalidad de sus acciones que los contrataques.
Es incuestionable que el madrid posee un poderoso contrataque ( fruto de la verticalidad de sus jugadores ), pero la mayoria de sus goles no es por el contrataque sino por su juego electrico ( de 4 o 5 pases ).
Muchos se creen a pies juntillas que el Madrid desprecia la posesion del balon para crear contras y no es cierto. Ser un equipo que utiliza el contrataque no significa tener posesion del balon tambien, pues el partido dura muchisimas mas jugadas.

Lo dire mas claro, en los partidos que el madrid ha tenido mas posesion con su juego electrico, el equipo jugo bien.
Por poner ejemplos en los partidos recientes.....Contra el Ajax, del minuto 15 al 45 el equipo tuvo un 70 % de posesion y es cuando mejor interpreto su sistema y marco dos golazos. La segunda parte fue posesion del Ajax y el madrid fue mucho peor......Contra el español, la segunda parte mas superioridad de posesion del madrid y tres goles. En la primera, la posesion estuvo repartida y el partido era mucho mas equilibrado.

Lo curioso del caso, es que en esos partidos la mayoria de los goles fueron realizados a la contra, durante periodos en que el madrid tenia mas posesion....Y es que no lo olvidemos: Tener posesion no significa renunciar al contrataque. Es mas, tienes mas posibilidades te exito de realizar el contrataque pues el rival esta mas cansado.

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Pues dicho esta: el sistema del barça no es solo la posesion, pues su defensa es fundamental....Y el madrid, pese a ser un equipo que utiliza el contrataque su posesion del balon determinara si juega bien.

Buenas.

Primero,Somos.yo nunca te quito la razon,ni a ti ni a nadie,yo doy mi opinion,la mia sin mas y cuando hablo de un equipo al que solo vi 4 o 5 veces ,doy mi opinion,pero la acompaño de la opinion de alguien al que valoro y supongo tiene mas informacion que yo,en este caso Segurola.

Segundo.Tu dices que "el Dínamo de Kiev, equipo al que desgraciada/afortunadamente, me hinché de ver porque tengo edad para eso "...¡¡ me hinche a ver !!,¿ a un equipo Ruso en el año 86 ?.
El muro cayo en el 89 y en el 86 solo habia en España una cadena de tv, TVE...con una sola television ,( las privadas llegaron el el 90 ) , TVE que retrasmitio del equipo Ucraniano solo la final contra el Atleti ,tu "...¡¡ te hinchaste a ver !!.

Somos yo,tengo mas de 1000 partidos de futbol grabados,la revista ONCE tuvo hasta hace unos años una pagina de la que te podias bajar cientos de partidos de los años 90,Bahia Sport empresa con la que colaboro, tiene un archivo de miles de partidos ,en TVE solo puedes conseguir la final contra el Atleti y 4 partidos de la seleccion rusa del mundial 86,eso conociendo a un documentalista que te quiera hacer ese curro ( te lo digo por experiencia propia )...ese filatelico del que hablas podria ser yo y "solo" tengo 4 partidos de ese Dinamo de Kiev y 5 o 6 de aquella seleccion rusa,y los consegui gracias a que hace unos años conoci a Javier Mate,exportero del Celta que me paso unos VHS ( creo que el los tenia gracias a Karpin o Mostovoi ) ...a mi me ha costado 20 años ver al Dinamo de Kiev y tu ¡¡ te inchaste a verle en 1986 !!.... Somos eres un crack.

Kurouz,la discusion sobre los estilos tiene poco recorrido,¿ hay muchos estilos en futbol ? ,no tantos,aunque Eduardo Caturla diga que uno por equipo.
¿ Se puede ganar jugando de diferentes formas ? Si,hasta jugando mal.
Pero en futbol,si olvidamos al Madrid y a Mou,poseedores de la piedra filosofal,todo el mundo alaba la apuesta del Atleti con Diego y Turan en medio campo,hablan de salto de calidad y todo el mundo critico su apuesta en el Nou Camp por olvidarse de ella.El Valencia crece gracias a la confirmacion de Banega,el Milan pierde a Pirlo y se descerebra dando un paso atras,la Juve le ficha y da un paso al frente...la eterna discusion en este blog,es la calidad no el estilo.

Unos,los que valoramos la calidad ,pensamos que a mas calidad en los jugadores,mejor futbol y a mas calidad ,sea la linea que sea,habra menos pelotazos en defensa,mas circulacion e inteligencia en medio campo y mas habilidad y remate en la delantera y mientras ,otros no lo ven asi,ven a los Khediras de este mundo como la quinta esencia tactica. La tactica frente a la calidad,esa es la verdadera discusion de este blog.

Yo creo que si tengo a Hierro atras mejor que si tengo a Carvalho y prefiero a Cesc junto a Xabi que a Lass o Khedira,no me gusta que el portero saque largo "rifandola" si la puedes sacar "teniendola".
Pero Benitez le decia a Reina que la sacase largo y Crounch la peleaba de cabeza cerca del area contraria,¿ se puede jugar asi ? el Liverpool lo hacia.¿ Eso es futbol ? sin duda ¿ de Calidad ? pues alguno piensa que si,yo no,yo creo que eso no es buen futbol ni de calidad,pero futbol es,y el del Sestao tambien,es mas,son Benitez y Liverpool ...

Tenéis toda la razón con el proceso de empobrecimiento de los equipos españoles, pero veremos qué pasa. De todos modos, yo tengo un favorito para la Europa League: el Villarreal (con Valero jugando de una puñetera vez), si consigue quedar tercero de su grupo.

¿Bellamy regularcillo? Pues a mí me gustaba (además, fue co-protagonista de una cantada de cierto portero con pinta de chapero que acabaría costando la eliminación de su -mésqueun-club en favor del Liverpool, jojo). El largarlo de los citizens me pareció un craso error del gil de Mancini, que esperemos no interfiera en la sagrada misión del equipo celeste (patear los señoriales cojones de Sir Álex).

Estoy deseando que empiece la ACB, cullóns.

"Primero,Somos.yo nunca te quito la razon,ni a ti ni a nadie,yo doy mi opinion,la mia sin mas y cuando hablo de un equipo al que solo vi 4 o 5 veces ,doy mi opinion,pero la acompaño de la opinion de alguien al que valoro y supongo tiene mas informacion que yo,en este caso Segurola.

Segundo.Tu dices que "el Dínamo de Kiev, equipo al que desgraciada/afortunadamente, me hinché de ver porque tengo edad para eso "...¡¡ me hinche a ver !!,¿ a un equipo Ruso en el año 86 ?.
El muro cayo en el 89 y en el 86 solo habia en España una cadena de tv, TVE...con una sola television ,( las privadas llegaron el el 90 ) , TVE que retrasmitio del equipo Ucraniano solo la final contra el Atleti ,tu "...¡¡ te hinchaste a ver !!.

Somos yo,tengo mas de 1000 partidos de futbol grabados,la revista ONCE tuvo hasta hace unos años una pagina de la que te podias bajar cientos de partidos de los años 90,Bahia Sport empresa con la que colaboro, tiene un archivo de miles de partidos ,en TVE solo puedes conseguir la final contra el Atleti y 4 partidos de la seleccion rusa del mundial 86,eso conociendo a un documentalista que te quiera hacer ese curro ( te lo digo por experiencia propia )...ese filatelico del que hablas podria ser yo y "solo" tengo 4 partidos de ese Dinamo de Kiev y 5 o 6 de aquella seleccion rusa,y los consegui gracias a que hace unos años conoci a Javier Mate,exportero del Celta que me paso unos VHS ( creo que el los tenia gracias a Karpin o Mostovoi ) ...a mi me ha costado 20 años ver al Dinamo de Kiev y tu ¡¡ te inchaste a verle en 1986 !!.... Somos eres un crack."

SOMOS , TE PILLAN ANTES A TI QUE A MI...

Bendito ceai todo ener nombre der padre etenno. Vana vení trece millone de nave de la costelaciòn de Ganímedes y de Raticulín.

jojojojo